veganisme en andere principes

De rol van (plantaardige) voeding bij een eerlijkere verdeling van voedsel in de wereld.

Moderators: Rick, jet, Rorrim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

veganisme en andere principes

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 12:13

inmiddels verplaatst naar Chit Chat: de thread over polyamorie. daarin werd genoemd dat veganisme en polyamorie bij elkaar passen. ben ik het overigens niet mee eens, maar goed.

vraag aan jullie: welke leefwijzen, principes, denkbeelden passen volgens jullie bij het veganisme en, belangrijker, waarom?

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 12:20

zal meteen mijn antwoord geven...

eerlijk gezegd geloof ik niet zo in een logische combinatie. voor mijn werk als journalist heb ik opgetrokken met veganisten die prolife waren en voor geweldadig ingrijpen, met veganisten die geloofden in het heil van het herstel van de arische germanenorde en vonden dat andere rassen inferieur zijn. ik geloof, kortom, dat je veganisten in alle soorten en maten, kleuren en smaken hebt.

zelf? ik beperk zoveel als mogelijk het kopen van producten die gemaakt zijn in de derde wereld, koop (vrijwel altijd) biologische producten, probeer zo veel als mogelijk rekening te houden met het milieu en probeer me ver te houden van populisme.

grondhouding? antikapitalistisch, al besef ik dat ik me onmogelijk aan deze maatschappij kan onttrekken. en dus gebruik ik het systeem om in mijn werk - ik noem het eigenlijk hobby, werk in de huidige vorm is een economische uitvinding - zeer kritisch te zijn en zo andere mensen er wellicht van kan overtuigen het anders aan te pakken.

ik geloof heel erg in directe actie: als ik in de supermarkt een beslissing neem maak ik het verschil, hoe klein ook. al besef ik dat dat niet genoeg is. wat helpt wel? tja, daarom ben ik aan mijn Weerstand 2.0 project begonnen ;-)

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 13:30

Feminisme ligt voor mij op dezelfde lijn als Veganisme:

In patriarchal society women and animals are?.
raped, beaten, hated, enslaved as pets
exploited as wives, sold for money, used
for entertainment, cheap labor, sex experiments...

In patriarchal society women and animals are
considered?
inferior, "cute," childish, uncontrollable,
emotional, impulsive, instinctive, irrational,
evil, property, objects...

In patriarchal society women and animals are
referred to as?
chicks, bitches, pussies, foxes, dogs,
cows, beavers, birds, bunnies, kittens
sows, lambs, shrews, geese, fillies,
bats, crows, heifers, vixens...


(dit stukje komt van Feminists for Animal Rights)

overigens hebben anarchisme (anti-autoritair: dus tegen het overheersen v niet-menselijke dieren voor persoonlijk gewin) en anti-fascisme (de onderdrukking vd dieren en de vergelijking met de Holocaust) ook raakvlakken met veganisme.

Gebruikersavatar
Kirsty xvx
Berichten: 1999
Lid geworden op: ma jun 20, 2005 9:10
Leefwijze: veganist

Bericht door Kirsty xvx » di okt 02, 2007 13:42

Ik zie niet zoveel verbanden met andere dingen behalve misschien het feminisme. Daarom ben ik ook zo ontzettend afgeknapt op PETA, ze behandelen vrouwen als 'pieces of meat'.
Maar goed, er zijn dan weer genoeg veganisten die niet feministisch zijn dus zo vanzelfsprekend is het niet.

Ik geloof ook niet in logische verbanden, ik ken zoveel verschillende soorten veganisten. Sommigen zijn (zeer) materialistisch, andere totaal niet. Hun politiek stemgedrag is anders, muzieksmaak is anders etc.
In de straight edge oldschool hardcore scene zie je wel veel vegetariers, ook veganisten. Maar ze dragen wel Nike. Maar anderen weer Vans.

Ik hou persoonlijk ook niet van logische verbanden. Ik wil niet geassocieerd worden met bepaalde dingen vanwege het veganisme. Ik hou er niet van dat bepaalde dingen als vanzelfsprekendheid worden gezien vanwege het veganisme.

Persoonlijk vind ik wel belangrijk zoveel mogelijk biologisch te kopen, maar dat heeft weinig te maken met het veganisme, toen ik nog vlees at vond mijn familie dat belangrijk (mijn mama had een moestuin en daar kwam bijna al onze groentes vanaf), toen ik vegetarier was vonden we het belangrijk, en nu vind ik het nog steeds belangrijk.

Gebruikersavatar
Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Bericht door Framboos » di okt 02, 2007 13:53

Kirsten schreef: Ik hou persoonlijk ook niet van logische verbanden. Ik wil niet geassocieerd worden met bepaalde dingen vanwege het veganisme. Ik hou er niet van dat bepaalde dingen als vanzelfsprekendheid worden gezien vanwege het veganisme.
+1

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 14:00

Kirsten schreef: Ik hou persoonlijk ook niet van logische verbanden. Ik wil niet geassocieerd worden met bepaalde dingen vanwege het veganisme. Ik hou er niet van dat bepaalde dingen als vanzelfsprekendheid worden gezien vanwege het veganisme.
ligt er maar net aan wat het is.
als het nazisme is (zoals De Groene Amsterdammer het ooit waagde veganisme te linken aan extreem-rechts, anti-semitisme en nationaal-socialisme), of sexisme (zoals in het geval v PETA), of gewelddadige anti-fascisten (ipv ideologische anti-fascisten), of krakers, of Emile Ratelband enzovoorts dan vindt ik dat niet erg prettig.

als het gaat om compassie en anti-racistische/sexistische denkbeelden dan heb ik er totaal geen problemen mee.

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 14:02

Fontanelle schreef:
ligt er maar net aan wat het is.
als het nazisme is (zoals De Groene Amsterdammer het ooit waagde veganisme te linken aan extreem-rechts, anti-semitisme en nationaal-socialisme), of sexisme (zoals in het geval v PETA), of gewelddadige anti-fascisten (ipv ideologische anti-fascisten), of krakers, of Emile Ratelband enzovoorts dan vindt ik dat niet erg prettig.

als het gaat om compassie en anti-racistische/sexistische denkbeelden dan heb ik er totaal geen problemen mee.
mee eens, maar dat is mijn persoonlijke mening. neemt niet weg dat er extreemrechtse organisaties zijn die veganisme propaganderen.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 14:05

Theo schreef:neemt niet weg dat er extreemrechtse organisaties zijn die veganisme propaganderen.
dat weet ik maar al te goed.

op de Animal Rights Gathering was er trouwens nog een interessante discussie over veganisme en andere idealen/denkbeelden:
ik heb daar nogal wat kritiek gekregen omdat ik er niet voor terugdeins het vergelijken vd bio-industrie te vergelijken met de holocaust.

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 14:17

Fontanelle schreef:
dat weet ik maar al te goed.

op de Animal Rights Gathering was er trouwens nog een interessante discussie over veganisme en andere idealen/denkbeelden:
ik heb daar nogal wat kritiek gekregen omdat ik er niet voor terugdeins het vergelijken vd bio-industrie te vergelijken met de holocaust.
dat blijft de gemoederen maar steeds hoog doen oplaaien he? vreemd vind ik dat. na Eternal Treblinka en het werk van onder andere Ritzer die in zijn McDonalization of Society eigenlijk dezelfde theorie opwerpt. maar ja, zelfs tijdens de discussie bij mijn studie sociologie was het een te beladen onderwerp (net als mijn stellige overtuigen dat de hokjes man en vrouw niet bestaan ;-)).

de holocaust geldt in onze westerse maatschappij als de grootste misdaad ooit en is daardoor per definitie niet meer vergelijkbaar. daarin schuilt nu ook juist het gevaar: het gebeurt voor onze ogen maar we kunnen er niets aan doen omdat vergelijken meteen alle deuren dicht doet.

interessante materie. ook hele trieste.
Laatst gewijzigd door Theo op di okt 02, 2007 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 14:23

Theo schreef:de holocaust geldt in onze westerse maatschappij als de grootste misdaad ooit en is daardoor per definitie niet meer vergelijkbaar. daarin schuld nu ook juist het gevaar: het gebeurt voor onze ogen maar we
ik zou echt nooit het leed vd joden omlaag willen halen. als ik de verschikkelijke beelden vd Shoah zie, wordt ik intens verdrietig. de lelijkste kant vd mensheid is vertegenwoordigt in de holocaust. de massagraven, de transporten naar vernietigingskampen; steeds zie ik de connectie met de bio-industrie, proefdiercentra of bontfarms.
daarom vindt ik jouw onderschrift ook zo mooi en zo gruwelijk waar.

zoals Kevin Heller, toen nog woordvoerder v het DBF, eens zei:
we halen het leed vd joden niet naar beneden, we halen juist dat vd dieren omhoog.

zo denk ik er ook over.

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 14:27

Fontanelle schreef:
ik zou echt nooit het leed vd joden omlaag willen halen. als ik de verschikkelijke beelden vd Shoah zie, wordt ik intens verdrietig. de lelijkste kant vd mensheid is vertegenwoordigt in de holocaust. de massagraven, de transporten naar vernietigingskampen; steeds zie ik de connectie met de bio-industrie, proefdiercentra of bontfarms.
daarom vindt ik jouw onderschrift ook zo mooi en zo gruwelijk waar.

zoals Kevin Heller, toen nog woordvoerder v het DBF, eens zei:
we halen het leed vd joden niet naar beneden, we halen juist dat vd dieren omhoog.

zo denk ik er ook over.
precies. Theodor Adorno - uiteraard de grootste socioloog ooit - was zelf jood en is begin jaren dertig weggevlucht uit Frankfurt.

het gaat ook niet om de directe vergelijking. het punt zit 'm erin dat precies maar dan ook precies dezelfde processen ten grondslag liggen aan de holocaust, de bioindustrie en - zoals Ritzer overtuigend betoogt - fastfoodrestaurants en credit card organisaties.

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8206
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Bericht door Vegantastic » di okt 02, 2007 14:27

Veganisme is een uiting van dierenrechten.

Dierenrechten komt weer voort als uiting van een gevoel voor onrecht.

Dierenrechten staat zeer in verband met dingen als burgerrechten, anti-racisme, feminisme, abolitionisme e.d.
ik heb daar nogal wat kritiek gekregen omdat ik er niet voor terugdeins het vergelijken vd bio-industrie te vergelijken met de holocaust.
De vergelijking is toch wel goed te doen. Op sommige vlakken niet, maar in grote lijnen wel. Peta had ooit eens een goed filmpje op hun site staan in het kader van hun campagne holocaust on your plate.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 14:33

Theo schreef:precies. Theodor Adorno - uiteraard de grootste socioloog ooit - was zelf jood en is begin jaren dertig weggevlucht uit Frankfurt.

het gaat ook niet om de directe vergelijking. het punt zit 'm erin dat precies maar dan ook precies dezelfde processen ten grondslag liggen aan de holocaust, de bioindustrie en - zoals Ritzer overtuigend betoogt - fastfoodrestaurants en credit card organisaties.
het is inderdaad de corrumpering, het sadisme, het egoisme dat de mens tot grootste vijand maakt vd mensheid, vd aarde, vd dieren. de vergelijking met de holocaust en het nazisme is logisch in de zin dat hij emotioneel aansluit bij het leed dat veroorzaakt wordt/werd en de motieven ervoor.

in de discussie bracht een mede-veganist ook naar voren:
'ik ben zelf jood en heb zelf geen enkel probleem met de vergelijking'.
de persoon die zelf groot tegenstander was vd vergelijking gaf aan dat de holocaust VAN de joden is, en dat ieder ander, om wat voor rede dan ook, er met zn klauwen vanaf moest blijven.

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 14:44

Fontanelle schreef:
het is inderdaad de corrumpering, het sadisme, het egoisme dat de mens tot grootste vijand maakt vd mensheid, vd aarde, vd dieren. de vergelijking met de holocaust en het nazisme is logisch in de zin dat hij emotioneel aansluit bij het leed dat veroorzaakt wordt/werd en de motieven ervoor.

in de discussie bracht een mede-veganist ook naar voren:
'ik ben zelf jood en heb zelf geen enkel probleem met de vergelijking'.
de persoon die zelf groot tegenstander was vd vergelijking gaf aan dat de holocaust VAN de joden is, en dat ieder ander, om wat voor rede dan ook, er met zn klauwen vanaf moest blijven.
terwijl het nu juist joodse wetenschappers zijn die de vergelijking maken, dan mag 't toch ;-)

maar nog even: ik zie in lijn van Eternal Treblinka het probleem niet bij sadisme en ego?sme van de mens maar in objectivering. zie je nu ook weer overal gebeuren in het westen.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 14:51

Theo schreef:ik zie in lijn van Eternal Treblinka het probleem niet bij sadisme en ego?sme van de mens maar in objectivering. zie je nu ook weer overal gebeuren in het westen.
objectivering is uiteraard een belangrijk onderdeel, het belangrijkste zelfs (het degraderen v joden/dieren, ze reduceren tot 'a means to an end').

sadisme is echter ook een onderdeel dat terug te zien is in de holocaust en dezelfde wreedheid in dieruitbuitende industrien.

egoisme slaat terug op:
-enerzijds Hitler en de nazi's die een 'mooier' Duitsland wilde zonder het joodse volk met een betere economie (joden en andere minderheden moesten dwangarbeid verrichten, er wel geld geslagen uit de oorlog en de bezittingen vd joden) en een zuiverder ras (persoonlijk ideaal dat voorop staat)
-anderzijds het financiele belang v mensen in de bio-industrie e.d

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 15:00

mee eens, maar het punt is juist dat sadisme en ego?sme juist ontstaan omdat er geobjectiveerd wordt.

het is ook best triest om te constateren dat de nazi's eigenlijk niet zoveel tegen de joden hadden. ze waren simpelweg de geschiktste zondebok die er te krijgen was op het moment dat het nodig was om de doelstellingen om tot een beter duitsland te komen uit te gaan voeren. het grappige is dat Otto Rahn - hoofd antropologie van de SS - nog lang is blijven volhouden dat ook joden uit het arische ras zijn voortgekomen. hij pleegde uiteindelijk vanuit het niets zelfmoord. daarna was de doctrine compleet.

door objectivering kan in potentie iedereen slachtoffer worden.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » di okt 02, 2007 15:02

Theo schreef:mee eens, maar het punt is juist dat sadisme en ego?sme juist ontstaan omdat er geobjectiveerd wordt.
hmmm, daar heb je gelijk in.
misschien had ik er langer over na moeten denken

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 265
Lid geworden op: ma nov 06, 2006 18:49

Bericht door Theo » di okt 02, 2007 15:05

Fontanelle schreef:
hmmm, daar heb je gelijk in.
misschien had ik er langer over na moeten denken
ah joh, het is in essentie ook behoorlijk lastige materie. ik ben eigenlijk van plan er weer eens een toegankelijk artikel - dat mijn studenten ook kunnen begrijpen - over te schrijven, zeker nu dierenactivisten weer meer onder vuur komen te liggen. alleen heb ik zo onderhand ruzie met alle opiniebladen behalve HP en die plaatsen zo'n artikel toch niet. kan het wel proberen natuurlijk ;-)

Gebruikersavatar
Anna
Berichten: 494
Lid geworden op: vr feb 03, 2006 9:15

Bericht door Anna » di okt 02, 2007 20:11

ik snap de vergelijken van de bio-industrie met de holocaust zeker, maar wat mij wel opvalt is dat het doel van beiden zo verschillend zijn.
de holocaust was, volgens mij, in essentie bedoeld als vernietigingsmechanisme voor joden. de bio-industrie is niet uit op vernietiging maar ge -en misbruik van dieren. ik kan me dan ook voorstellen dat mensen die vlees eten de vergelijking te ver vinden gaan.

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8206
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Bericht door Vegantastic » di okt 02, 2007 20:17

In het doel wellicht ja, maar het gaat ook niet om dat het een 100% vergelijking is. Het gaat meer om de punten waar enorme overeenkomsten liggen.

Het is uit strategische overwegingen niet echt slim om die vergelijkingen te trekken, omdat de respons toch afstotend is zeg maar.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast