Vertrouwen in Groen-Links?

De rol van (plantaardige) voeding bij een eerlijkere verdeling van voedsel in de wereld.

Moderators: Rick, jet, Rorrim

Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 182
Lid geworden op: zo jul 04, 2004 16:20
Leefwijze: veganist
Locatie: Kampen

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Jeroen » di feb 22, 2011 21:04

Poeh! Het "corporate neo-liberalisme". Weet je zeker dat je je woorden niet moeilijker moet maken? Wat jij nu doet is ook een drogreden, een stroman namelijk. Ik ben net zoals jij tegen dierenleed maar ben niet van mening dat in anarchisme, socialisme of communisme de oplossing ligt. Wél in het afbouwen van de veehouderij door zowel de eisen aan "diervriendelijkheid" steeds hoger te stellen als steeds hogere accijnzen te heffen en alternatieven te subsidiëren. Dit zonder daarbij de hele maatschappij om te toveren in één of andere droomwereld.
Dan zal een wolf zich neerleggen naast een lam,
een panter vlijt zich bij een bokje neer;
kalf en leeuw zullen samen weiden
en een kleine jongen zal ze hoeden.
- Jesaja 11:6

Gebruikersavatar
Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Ananas » di feb 22, 2011 22:07

Ik geloof er niet in om de eisen voor diervriendelijkheid te verhogen. Als je bijvoorbeeld boeren dwingt om grotere kooien te bouwen, en dat gebeurt, dan is daar weer zoveel in geïnvesteerd dat die kooien nog lang niet leeg komen te staan.

We kunnen op deze weg niet verder, we lopen tegen een grote muur van problemen op wat betreft volks- en diergezondheid, dierenwelzijn maar ook planeetuitputting. Het is nodig om rigoreus een andere weg in te slaan, dat is geen droomwereld maar realistisch naar de toekomst kijken.

Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 182
Lid geworden op: zo jul 04, 2004 16:20
Leefwijze: veganist
Locatie: Kampen

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Jeroen » di feb 22, 2011 22:16

Het risico op een terugval lijkt me bij een rigoreuze omwenteling wel heel groot, de bevolking zal zoiets niet snel accepteren. Elementen die hier tegen protesteren zullen eerder steun krijgen bij de bevolking dan wanneer het langzaam gaat en slechts af en toe wat irritatie opwekt. Tenzij je een mentaliteitsverandering bij de bevolking weet te bewerkstelligen, daar wens ik je veel geluk mee, ik acht de kans dat die snel gerealiseerd kan worden heel klein in. Dat iets moet gebeuren wil nog niet zeggen dat het ook kan of zal gebeuren.
Dan zal een wolf zich neerleggen naast een lam,
een panter vlijt zich bij een bokje neer;
kalf en leeuw zullen samen weiden
en een kleine jongen zal ze hoeden.
- Jesaja 11:6

Gebruikersavatar
Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Ananas » di feb 22, 2011 22:37

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb er vertrouwen in dat het kan, immers er zijn ook geen (menselijke) slaven meer in Nederland, vrouwen kunnen werken en homo's kunnen trouwen. Het zal niet makkelijk zijn maar dat sluit niet uit dat dierenemancipatie ook mogelijk is.

Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 182
Lid geworden op: zo jul 04, 2004 16:20
Leefwijze: veganist
Locatie: Kampen

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Jeroen » di feb 22, 2011 22:52

Dat vind ik een wat ongelukkige opmerking, er zijn wel degelijk slaven in Nederland, voornamelijk in de prostitutie. Al zijn die natuurlijk wel illegaal, in contrast met de legale slavernij van voor de afschaffing. Veel slaven zijn er sowieso nooit geweest in Nederland zelf voorzover ik weet. Bij slavernij is er nog steeds het probleem van de mentaliteit, slaafvrije cacao is nog geen gemeengoed.
Dan zal een wolf zich neerleggen naast een lam,
een panter vlijt zich bij een bokje neer;
kalf en leeuw zullen samen weiden
en een kleine jongen zal ze hoeden.
- Jesaja 11:6

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8206
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Vegantastic » wo feb 23, 2011 2:29

Jeroen schreef:Het risico op een terugval lijkt me bij een rigoreuze omwenteling wel heel groot, de bevolking zal zoiets niet snel accepteren. Elementen die hier tegen protesteren zullen eerder steun krijgen bij de bevolking dan wanneer het langzaam gaat en slechts af en toe wat irritatie opwekt. Tenzij je een mentaliteitsverandering bij de bevolking weet te bewerkstelligen, daar wens ik je veel geluk mee, ik acht de kans dat die snel gerealiseerd kan worden heel klein in. Dat iets moet gebeuren wil nog niet zeggen dat het ook kan of zal gebeuren.
Inzetten op dierenwelzijn zoals je voorstelt heeft al bijna 30 jaar geen zin gehad.

Mentaliteitsverandering in afgelopen jaren heeft wel zin gehad. Dat zie je al erg gebeuren in de maatschappij. Hopelijk wordt dat alleen nog groter. Alleen probleem is dat de organisaties met het grote geld.. WNF, DB, etc. liever nog op de oude manier inzetten.

Daarnaast zitten we nog met probleem van een regering van VVD+CDA+PVV, die invloed vanuit overheid tegenhoudt en meer steun geeft aan de veesector voor promotie van dierlijke producten. Stemmen op 1 van die partijen is dus erg dom om te doen als je wilt zorgen voor die omwenteling.

Ik vind het zonde van mijn tijd om in te zetten op 'dierenwelzijnsveranderingen'.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Zen » wo feb 23, 2011 8:35

Vegantastic schreef: Mentaliteitsverandering in afgelopen jaren heeft wel zin gehad.
Ja en nee. Er zijn ook zaken die enkel slechter gaan, zeker op wereldlijke schaal (en zo dien je het eigenlijk te bekijken al moet je ergens beginnen natuurlijk). In rijkere landen zie je weliswaar dat meer mensen bewust kiezen voor vegetarisme en veganisme, maar the bigger picture is volgens mij dat er alleen maar meer dieren worden gefokt en misbruikt in veehouderijen. Zal eens kijken of ik daar wat cijfers over kan vinden. Maar check hier bijvoorbeeld eens voor wat stats over de wereldwijde vleesconsumptie: 1961-2002 & 2007. Het blijft toenemen en de laatste jaren zeker niet minder. Ik vind dat om heel triest van te worden. Voor Nederland lijkt het nogal wat te zijn afgenomen tussen 2002 en 2007, maar als je andere bronnen moet geloven blijft de consumptie hier per hoofd van de bevolking ongeveer gelijk.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Zen » wo feb 23, 2011 8:50

Jeroen schreef:Poeh! Het "corporate neo-liberalisme". Weet je zeker dat je je woorden niet moeilijker moet maken? Wat jij nu doet is ook een drogreden, een stroman namelijk. Ik ben net zoals jij tegen dierenleed maar ben niet van mening dat in anarchisme, socialisme of communisme de oplossing ligt. Wél in het afbouwen van de veehouderij door zowel de eisen aan "diervriendelijkheid" steeds hoger te stellen als steeds hogere accijnzen te heffen en alternatieven te subsidiëren. Dit zonder daarbij de hele maatschappij om te toveren in één of andere droomwereld.
Ik geloof ook totaal niet in communisme (dat dit keer op keer faalt heeft de geschiedenis zo onderhand wel laten zien) en ook niet in anarchisme (mooi ideaal, maar niet compatible met human nature en alleen enigszins haalbaar in kleine leefgemeenschappen). Bij het socialisme in Nederland denk ik aan de SP en mochten die het voor het zeggen hebben dan verwacht ik echt nauwelijks politiek gestuurde verbeteringen voor de dieren eerlijk gezegd. Op papier ziet het er allemaal zo slecht nog niet uit, in vergelijking met veel andere partijen (PvdD uitgezonderd), maar in de praktijk zullen de mensen thema's altijd domineren. Ook dierenbeulen zijn daar immers al snel 'hardwerkende burgers die zwoegen om de eindjes aan elkaar te knopen' of zoiets. Veel kun je natuurlijk ook niet verwachten in dat opzicht van een partij met een Unox worstendraaier als boegbeeld. Ander goed voorbeeld uit de actualiteit is de situatie in Oss, alwaar Marijnissen nu 'op de barricades' staat om de dierproefnemers (experimenten op ratten, muizen, honden, apen, noem maar op) van Merck (vroeger Organon) een 'hart onder de riem te steken'. Geen woord over het dierenleed dat zich daar afspeelt. Merck is de afgelopen jaren verantwoordelijk geweest voor 5-10% van ALLE dierproeven in Nederland.

Doet allemaal niets af van het feit dat Brent terecht stelt dat de politiek die partijen als het CDA en VVD voeren helemaal desastreus zijn voor dieren.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Brent » wo feb 23, 2011 10:28

Jeroen schreef:Poeh! Het "corporate neo-liberalisme". Weet je zeker dat je je woorden niet moeilijker moet maken? Wat jij nu doet is ook een drogreden, een stroman namelijk. Ik ben net zoals jij tegen dierenleed maar ben niet van mening dat in anarchisme, socialisme of communisme de oplossing ligt. Wél in het afbouwen van de veehouderij door zowel de eisen aan "diervriendelijkheid" steeds hoger te stellen als steeds hogere accijnzen te heffen en alternatieven te subsidiëren. Dit zonder daarbij de hele maatschappij om te toveren in één of andere droomwereld.
Met "corporate neo-liberalisme" druk ik juist heel nauwkeurig uit voor wie de neo-liberalen feitelijk werken al krijg je dat in onze nep-democratie natuurlijk nauwelijks te horen.
En het is een hele goede verklaring voor het almaar toenemende misbruik van dieren omdat de geldstroom naar een kleine elite voor zo'n politieke ideologie vóór alles gaat, al moeten het wereldklimaat en de wereldecologie er aan opgeofferd worden.

Socialisme wil alleen maar zeggen dat mensen [en dieren] zélf weer centraal komen te staan in de maatschappelijke en economische verhoudingen en mensen zich weer gaan organiseren in plaats van uit elkaar gespeeld te worden tot hulpeloze en machteloze consumenten.
Het is de neo-liberale brainwashers inderdaad via hun corrupte media prima gelukt om die term als een soort besmettelijke ziekte neer te zetten.

De hele maatschappij ís al een droomwereld, namelijk een droomwereld voor een kleine minderheid die de rest van de mensen in de tang heeft en almaar meer uitzuigt en machtelozer maakt. Geef ze boer-zoekt-vrouw, geef ze haat tegen de "islamitische dreiging" en hou ze vooral onwetend over de vrije marktleugen.
Die droom moet dringend doorgeprikt worden door mensen wakker te schudden onder andere via onafhankelijke media.
De grote kracht van onafhankelijke media begint steeds duidelijker te worden dankzij de vele onthullingen in Wikileaks en de internetgegenereerde opstanden in derde wereldlanden.

Ware gezicht van het corporate kapitalisme: http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... alen.dhtml
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 182
Lid geworden op: zo jul 04, 2004 16:20
Leefwijze: veganist
Locatie: Kampen

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Jeroen » wo feb 23, 2011 20:47

Tja. Geen idee wat ik hier op moet antwoorden. :|
Dan zal een wolf zich neerleggen naast een lam,
een panter vlijt zich bij een bokje neer;
kalf en leeuw zullen samen weiden
en een kleine jongen zal ze hoeden.
- Jesaja 11:6

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8206
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Vegantastic » wo feb 23, 2011 22:24

Zen schreef:
Vegantastic schreef: Mentaliteitsverandering in afgelopen jaren heeft wel zin gehad.
Ja en nee. Er zijn ook zaken die enkel slechter gaan, zeker op wereldlijke schaal (en zo dien je het eigenlijk te bekijken al moet je ergens beginnen natuurlijk). In rijkere landen zie je weliswaar dat meer mensen bewust kiezen voor vegetarisme en veganisme, maar the bigger picture is volgens mij dat er alleen maar meer dieren worden gefokt en misbruikt in veehouderijen. Zal eens kijken of ik daar wat cijfers over kan vinden. Maar check hier bijvoorbeeld eens voor wat stats over de wereldwijde vleesconsumptie: 1961-2002 & 2007. Het blijft toenemen en de laatste jaren zeker niet minder. Ik vind dat om heel triest van te worden. Voor Nederland lijkt het nogal wat te zijn afgenomen tussen 2002 en 2007, maar als je andere bronnen moet geloven blijft de consumptie hier per hoofd van de bevolking ongeveer gelijk.
Ik denk dat je in verhouding tot de groei het positief moet bekijken. Als je kijkt naar westerse landen zie je toch dat consuminderen mbt vlees toch een trend is. En dat heeft wel meer effect dan hameren op dierenwelzijn, omdat dierenwelzijnsdiscussie in feite nooit tot enorme verbeteringen leiden.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Zen » do feb 24, 2011 9:37

Vegantastic schreef:
Ik denk dat je in verhouding tot de groei het positief moet bekijken.
Ik bekijk het liever realistisch. Er zijn positieve ontwikkelingen, maar ook genoeg negatieve.
Vegantastic schreef: Als je kijkt naar westerse landen zie je toch dat consuminderen mbt vlees toch een trend is.
En het alleen maar eten van meer vlees, bij McDonalds, Kentucky, etc. is ook een trend (net als de toename van de verkoop van bont) onder grote groepen jongeren helaas, waardoor het netto effect helemaal niet zo positief is.

Ik vraag me wel enigszins af hoe betrouwbaar het is maar het PVE meldt ook een stijging in de vleesconsumptie.
Vegantastic schreef: En dat heeft wel meer effect dan hameren op dierenwelzijn, omdat dierenwelzijnsdiscussie in feite nooit tot enorme verbeteringen leiden.
Dat staat voor mij ook niet ter discussie.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8206
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Vegantastic » do feb 24, 2011 12:14

Zen schreef:En het alleen maar eten van meer vlees, bij McDonalds, Kentucky, etc. is ook een trend (net als de toename van de verkoop van bont) onder grote groepen jongeren helaas, waardoor het netto effect helemaal niet zo positief is.
Wellicht het netto effect niet, maar er is ook een bevolkingsgroei. Het gemiddelde kg vlees was dacht redelijk stabiel gebleven per hoofd bevolking. Ik bekijk het toch graag positief.

Denk dat er in ieder geval op dit moment veel kansen liggen. De vraag is alleen of de beweging daar genoeg en voldoende op inhaakt.

De partijen met het grote geld benutten die kans iig nog niet. Kleine partijen wel. Maar misschien falen we doordat de grote partijen niet meedoen? Maar misschien ook weer niet doordat de kleine partijen juist inventief en creatief zijn om, hoewel klein ze zich groot kunnen gedragen.

Gebruikersavatar
Dennis
Berichten: 940
Lid geworden op: zo nov 24, 2002 13:39

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Dennis » za jun 25, 2011 21:06

Als ik dit topic lees, dan wekt het op zijn minst de schijn op dat dierenwelzijn de belangrijkste basis is voor je politieke keuze. Volgens mij zijn er wel meer dingen die mis gaan in Nederland, dan alleen het wel en wee van een megastal.

Ik irriteer me althans aan meer dan alleen dierenwelzijn gerelateerde onderwerpen.

maar wat betreft groen links, volgens mij is dat wel duidelijk. ik werk met iemand die actief is voor groen links en ik pest hem altijd met de term 'groen rechts'. maar goed, de pvda heeft die verschuiving ook al gemaakt en wat je ziet is dat zelfs de sp opgeschoven is, door een aantal van hun oude standpunten niet langer 'belangrijk' te vinden. Feitelijk is de SP wel de enige overgebleven echte linkse partij in nederland en dat is eigenlijk best wel triest...

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8206
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Vegantastic » zo jun 26, 2011 15:00

Voor mij is het naast de dieren vooral de bredere visie die buiten de politiek ligt. Van links naar rechts zijn daar geen partijen die een dergelijke brede visie van compassie hanteren. En dat is nou juist ook waarom de PvdD niet alleen er voor de dieren is.

Maar dat terzijde...

Over Groenlinks. Ze hadden laatst mogelijkheid om te stemmen rondom of vergassen van ganzen zou mogen en ze zijn blijkbaar akkoord met vergassen als optie :(

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Brent » ma mei 12, 2014 14:31

Gisteren had de PvdD weer een goed spotje op de treurbuis:

https://www.youtube.com/watch?v=MsJsc2QyQ4Q
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

herbrandt
Berichten: 14
Lid geworden op: za feb 28, 2015 17:53
Leefwijze: veganist

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door herbrandt » wo mar 04, 2015 22:42

Kon het niet laten om dit even door te lezen (Goddank is het nog geen topic van 20+ pagina's :P ), vooral omdat ik zelf de afgelopen jaren ernstig aan het twijfelen over de politiek. Niet alleen wat ik moet stemmen, maar ook of het hele systeem nog wel houdbaar is. Maar dat laatste is niet echt te veranderen, heb ik het idee.

In het verleden een aantal keer D66 gestemd maar ik kom de laatste tijd toch steeds weer uit op PvdD, omdat ik het toch graag wat socialer wil maar de SP toch iets te conservatief vind... Eigenlijk ben ik keer op keer weer teleurgesteld in de politiek. Zo laatst ook weer over de nieuwe opiumwet van Opstelten, dat doet me toch zuchten en afvragen waarom er van die geraamtes in de tweede kamer zitten.

Wat me opvalt is dat iedereen hier heel graag zo snel mogelijk een wereld wilt die vrij is van dierenleed en leed in het algemeen en een eerlijkere wereld is voor iedereen, zonder uitbuiting en slavernij. Ook las ik iets over dat er wereldwijd juist meer vlees wordt gegeten, wat mij ook wel tegen de borst stuitte. Ik vraag me af of anderen het met me eens zijn als ik zeg dat een hoge mate van vleesconsumptie een soort fase is waar elk land eens doorheen gaat, dat het een signaal is van groeiende welvaart, net als de extreme vervuiling in landen als China en India. De vervuiling is nog steeds heftig, maar er worden - in ieder geval in China - wel pogingen gedaan om daar nu juist weer wat aan te doen. Zo is het denk ik ook met het eten van vlees; ondanks de crisis kunnen we hier kiezen uit een gigantische hoeveelheid soorten voedsel van hoge kwaliteit. Dan is de stap naar een plantaardig dieet voor veel mensen ook een stuk makkelijker om te maken.

Dus ik denk dat het een soort van moet, dat landen waar het nu langzaam steeds wat beter gaat ook een groei in vleesconsumptie hebben, hoe vervelend ik dat ook vind. Ik zou het liefst ook zien dat de hele wereld aan een plantaardig dieet zou beginnen, maar dat is helaas niet erg realistisch.

Gebruikersavatar
Martine
Moderator
Berichten: 2860
Lid geworden op: za aug 06, 2011 17:21

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Martine » do mar 05, 2015 7:43

In China is juist ook een grote vegan beweging. Volgens dit artikeltje is 4 of 5% van de bevolking vegan. Misschien omdat ze met al die vervuling daar heel direct geconfronteerd worden met de gevolgen van hun consumptiepatroon. http://vegnews.com/articles/page.do?pageId=6392&catId=8
Kom eens kijken op Vegetus en Gewoon Vegan!

herbrandt
Berichten: 14
Lid geworden op: za feb 28, 2015 17:53
Leefwijze: veganist

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door herbrandt » do mar 05, 2015 8:09

Oh wow, fijn om te lezen! Dat had ik niet echt verwacht. Maar wat je zegt zou heel goed kunnen.

Marianne
Berichten: 280
Lid geworden op: za dec 29, 2012 11:26
Leefwijze: veganist

Re: Vertrouwen in Groen-Links?

Bericht door Marianne » do mar 05, 2015 8:53

Dat klinkt mooi, maar komt dat niet vooral door armoede op het Chinese platteland en het feit dat zuivelconsumptie daar ongebruikelijk is?
Ik denk dat als mensen dankzij toegenomen welvaart ook vlees gaan consumeren, ze er weer moeilijk van af te brengen zijn. Dan ben je zo 50 jaar verder.
Ik hoop eigenlijk dat het veganisme ook een keer in een stroomversnelling komt door de onhoudbaarheid van het systeem: Dat het waterverbruik, de uitstoot, de gezondheid van mens en dier ons daartoe nopen, en dat uiteindelijk daardoor ook de prijs van het vlees te hoog wordt. Bedenk dat het weliswaar voor een habbekrats in de winkel ligt, maar dat er een berg subsidie op zit en dat de milieukosten voor ons uitgeschoven worden. Tot dat niet meer kan.
Misschien wordt dat proces in Nederland ook nog versneld door bijvoorbeeld een energiecrisis: Als Groningen geen gas meer wil leveren en Brabant dwars gaat liggen tegen schaliegas, drogen de inkomsten van de staatskas, en daarmee bijvoorbeeld geld voor vleessubsidies, ook weer een stuk op.
Maar mondiaal... Ik weet niet hoe lang dat gaat duren. Misschien dat men ooit inziet dat de aankomende voedselcrisis het gemakkelijkst (en goedkoopst!) opgelost wordt door meer plantaardige voeding.
Zoals er nu al TVP door gehakt gemengd wordt, zodat het als een "gezond (mager, eiwitrijk) product" verkocht kan worden.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast