veganisme als politiek statement

De rol van (plantaardige) voeding bij een eerlijkere verdeling van voedsel in de wereld.

Moderators: Rick, jet, Rorrim

Plaats reactie
eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » wo apr 13, 2011 13:21

Ik ben op zoek naar goeie argumenten die het politieke belang van veganisme in de verf zetten.
Ik vind namelijk dat veganisme een zwaarwegend politiek statement bevat en zou dat graag met behulp van jullie goed verwoord zien en verwoorden.
Eet wat goed is voor de planeet

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Brent » wo apr 13, 2011 13:43

Het politieke belang van het bestaan van een groep mensen die de veganistische levensstijl beoefent is mijns inziens dat het een consequente demonstratie geeft van het zwaarwegende argument dat het welzijn van levende wezens centraal behoort te staan in de samenleving en niet zaken zoals winstmaximalisering of een glanzende economie die ten koste gaat van het welzijn van vele mensen en vele andere wezens op aarde.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Gebruikersavatar
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Wen » wo apr 13, 2011 17:32

Veganisme kan ook gezien worden als protest tegen alle vormen van geweld.

eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » wo apr 13, 2011 17:56

Brent schreef:Het politieke belang van het bestaan van een groep mensen die de veganistische levensstijl beoefent is mijns inziens dat het een consequente demonstratie geeft van het zwaarwegende argument dat het welzijn van levende wezens centraal behoort te staan in de samenleving en niet zaken zoals winstmaximalisering of een glanzende economie die ten koste gaat van het welzijn van vele mensen en vele andere wezens op aarde.
Goed, het humaniseert dus de politiek, of het zou dat kunnen doen tenminste, als het directe invloed kon uitoefen. Maar totnogtoe is het niet erg georganiseerd, zeker niet politiek. Het heeft een voorbeeldfunctie gewoon door sociaal diffuus aanwezig te zijn..
Eet wat goed is voor de planeet

eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » wo apr 13, 2011 18:01

Wen schreef:Veganisme kan ook gezien worden als protest tegen alle vormen van geweld.

Weet ik niet. Dat kan een deel van de motivering zijn van enkelen, of van velen, ik weet het niet.
Velen doen het voor de dieren. Ik doe het meer voor de mensen. Een regelrecht protest tegen het alomaanwezig geweld lijkt het me niet zo direct, wel lijkt het me waarschijnlik dat de meeste veganisten pacifisten zijn. Ik was dat ook. Niet meer nu, in strikte zin.
Eet wat goed is voor de planeet

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Brent » wo apr 13, 2011 20:18

eno2 schreef:Goed, het humaniseert dus de politiek, of het zou dat kunnen doen tenminste, als het directe invloed kon uitoefen. Maar totnogtoe is het niet erg georganiseerd, zeker niet politiek. Het heeft een voorbeeldfunctie gewoon door sociaal diffuus aanwezig te zijn..
Ik zou zelf zeggen, het neo-humaniseert de politiek omdat het de focus weghaalt van het eenzijdig op de mens gericht zijn.
Misschien is de PvdD de partij die het dichtst de veganistische invalshoek benadert?
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Fynnya » do apr 14, 2011 16:47

Brent schreef:Het politieke belang van het bestaan van een groep mensen die de veganistische levensstijl beoefent is mijns inziens dat het een consequente demonstratie geeft van het zwaarwegende argument dat het welzijn van levende wezens centraal behoort te staan in de samenleving en niet zaken zoals winstmaximalisering of een glanzende economie die ten koste gaat van het welzijn van vele mensen en vele andere wezens op aarde.
Goede omschrijving.

eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » vr apr 15, 2011 17:51

Brent schreef:
eno2 schreef:Goed, het humaniseert dus de politiek, of het zou dat kunnen doen tenminste, als het directe invloed kon uitoefen. Maar totnogtoe is het niet erg georganiseerd, zeker niet politiek. Het heeft een voorbeeldfunctie gewoon door sociaal diffuus aanwezig te zijn..
Ik zou zelf zeggen, het neo-humaniseert de politiek omdat het de focus weghaalt van het eenzijdig op de mens gericht zijn.
Misschien is de PvdD de partij die het dichtst de veganistische invalshoek benadert?
Ik begrijp niet goed, in je eerste posting spreek je over de mens centraal stellen, en nu over de focus weghalen daar?
Eet wat goed is voor de planeet

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Brent » vr apr 15, 2011 19:34

eno2 schreef:
Brent schreef:
eno2 schreef:Goed, het humaniseert dus de politiek, of het zou dat kunnen doen tenminste, als het directe invloed kon uitoefen. Maar totnogtoe is het niet erg georganiseerd, zeker niet politiek. Het heeft een voorbeeldfunctie gewoon door sociaal diffuus aanwezig te zijn..
Ik zou zelf zeggen, het neo-humaniseert de politiek omdat het de focus weghaalt van het eenzijdig op de mens gericht zijn.
Misschien is de PvdD de partij die het dichtst de veganistische invalshoek benadert?
Ik begrijp niet goed, in je eerste posting spreek je over de mens centraal stellen, en nu over de focus weghalen daar?
Ik had het over de focus weghalen van het eenzijdig op de mens gericht zijn. Ik ben niet een veganist die de belangen van de mens gelijk zou willen stellen met die van andere levende wezens.
Maar het welzijn van zowel mensen als levende wezens in het algemeen staat nu niet centraal, het gaat om winstmaximalisatie ten behoeve van een economische elite die almaar rijker wordt.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » za apr 16, 2011 0:19

brent
Ik had het over de focus weghalen van het eenzijdig op de mens gericht zijn. Ik ben niet een veganist die de belangen van de mens gelijk zou willen stellen met die van andere levende wezens.
dat begrijp ik nog steeds niet goed


Maar het welzijn van zowel mensen als levende wezens in het algemeen staat nu niet centraal, het gaat om winstmaximalisatie ten behoeve van een economische elite die almaar rijker wordt.
id
Eet wat goed is voor de planeet

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Brent » za apr 16, 2011 7:45

Je hebt het over een 'eerste posting', maar geeft geen link naar welke posting je precies bedoelt.
Ik neem aan dat je deze draad bedoelt, maar daar lees ik niets over de mens centraal stellen.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » zo apr 17, 2011 1:35

Brent schreef:Je hebt het over een 'eerste posting', maar geeft geen link naar welke posting je precies bedoelt.
Ik neem aan dat je deze draad bedoelt, maar daar lees ik niets over de mens centraal stellen.
Ik misrepresenteerde je, las het eens over en nu gaat het beter, denk ik. Maar Ik ben er niet zo gelukkig mee, met je klemtoonverschuiving van mens naar dier.
Eet wat goed is voor de planeet

Emiel
Berichten: 1466
Lid geworden op: za mar 19, 2011 9:36
Leefwijze: veganist

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Emiel » vr mei 06, 2011 12:38

Dankzij het inmiddels, wereldwijd verspreidde kapitalisme, is onze samenleving en die van vele anderen de laatste 40 jaar behoorlijk individualistisch en verwarrend geworden. Voordat je denkt, “waar heeft die gozer het over”, ik wil daarmee zeggen dat we als mensen even een paar stappen terug zouden moeten doen en ons moeten afvragen of dit wel de weg is die we willen blijven bewandelen. Een veganistische levenswijze zijn is mijn inziens zo’n stap terug en tevens een protest, tegen zowel de schending van dierenrechten, alsmede tegen het individualisme, omdat je daarmee in meerdere opzichten ook rekening houdt met je medemens.

Ik vind het ook een protest tegen massaconsumptie en tegen kapitalisme in z’n geheel en dus een politiek statement. Al is het mij in eerste instantie te doen om de dieren.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Zen » vr mei 06, 2011 13:47

Emiel schreef:Een veganistische levenswijze zijn is mijn inziens zo’n stap terug en tevens een protest, tegen zowel de schending van dierenrechten, alsmede tegen het individualisme, omdat je daarmee in meerdere opzichten ook rekening houdt met je medemens.
Individualisme hoeft niet te betekenen dat je geen rekening houdt met je medemens en met dieren. Ook hoeft het niet te leiden tot kapitalisme. Daar tegenover staat trouwens het collectivistische gedachtegoed dat ons zowel communisme als nationaal-socialisme heeft gebracht. Ik word daar ook niet bepaald vrolijk van, hoewel collectivisme ook niet tot dergelijke ideologieën hoeft te leiden.

Ik denk persoonlijk dat het belangrijker is dat mensen als individu een betere balans vinden tussen egocentrisme (dat nu domineert) en altruïsme zonder daarbij de mogelijkheden te verliezen om zichzelf te ontplooien en te onderscheiden.
Cut cold stone with a warm heart

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door vegalan » vr mei 06, 2011 14:41

Ik denk dat je als veganist (minderheid) tussen het grote aantal anders denkende vleeseters (meerderheid) eerder geneigd bent om (voor de bescherming van eigenwaarden en dat wat je vertegenwoordigd) te individualiseren en dat het collectivisme enigszins zal toenemen naarmate het aantal veganisten zich vermeerderd. Dus moeten we zeker gezien het aantal veganisten geen stap terug zetten en het collectivisme relateren aan de toename van deze groep individuen. Daarnaast vind ik de termen individualisme en collectivisme erg extreem alsof er geen waarde dragende onderlinge relatie bestaat tussen individu en gemeenschap, waardoor men eerder in een tussen gebied komt. De stelling dat een gemeenschap een eenheid is kan niet standhouden, want de gemeenschap bestaat uit een verzameling van individuen, met (naast gemeenschappelijke ook) afwijkende persoonlijke behoeftes.


.

Emiel
Berichten: 1466
Lid geworden op: za mar 19, 2011 9:36
Leefwijze: veganist

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Emiel » za mei 07, 2011 10:20

Zen schreef:
Emiel schreef:Een veganistische levenswijze zijn is mijn inziens zo’n stap terug en tevens een protest, tegen zowel de schending van dierenrechten, alsmede tegen het individualisme, omdat je daarmee in meerdere opzichten ook rekening houdt met je medemens.
Individualisme hoeft niet te betekenen dat je geen rekening houdt met je medemens en met dieren. Ook hoeft het niet te leiden tot kapitalisme. Daar tegenover staat trouwens het collectivistische gedachtegoed dat ons zowel communisme als nationaal-socialisme heeft gebracht. Ik word daar ook niet bepaald vrolijk van, hoewel collectivisme ook niet tot dergelijke ideologieën hoeft te leiden.
Ik denk dat ik ook egoisme bedoelde en dat zal eerder een gevolg zijn ván kapitalisme dan andersom.

Ik denk, dat een groeiende economie (of liever gezegd de verspreiding van kapitalisme) er voor zorgt dat er, naat het feit dat er duidelijk mensenrechten worden geschonden, er ook in toenemende mate dierenrechten zullen worden geschonden. De situatie voor dieren wordt er absoluut slechter op, want men wil en zal steeds meer en goedkoper willen consumeren. Het wil niet zeggen dat dieren onder het communisme of nationaal-socialisme beter af zijn/waren.
Zen schreef:Ik denk persoonlijk dat het belangrijker is dat mensen als individu een betere balans vinden tussen egocentrisme (dat nu domineert) en altruïsme zonder daarbij de mogelijkheden te verliezen om zichzelf te ontplooien en te onderscheiden.
Mee eens.
vegalan schreef:Ik denk dat je als veganist (minderheid) tussen het grote aantal anders denkende vleeseters (meerderheid) eerder geneigd bent om (voor de bescherming van eigenwaarden en dat wat je vertegenwoordigd) te individualiseren en dat het collectivisme enigszins zal toenemen naarmate het aantal veganisten zich vermeerderd. Dus moeten we zeker gezien het aantal veganisten geen stap terug zetten en het collectivisme relateren aan de toename van deze groep individuen. Daarnaast vind ik de termen individualisme en collectivisme erg extreem alsof er geen waarde dragende onderlinge relatie bestaat tussen individu en gemeenschap, waardoor men eerder in een tussen gebied komt. De stelling dat een gemeenschap een eenheid is kan niet standhouden, want de gemeenschap bestaat uit een verzameling van individuen, met (naast gemeenschappelijke ook) afwijkende persoonlijke behoeftes.
Mijn opmerking was meer bedoeld in de trant van, dat je je als veganist afzet tegen het egoisme en kapitalisme (of massaconsumptie zo je wilt), dat nu inmiddels algemeen aanvaard is en gestimuleerd wordt wordt als zaligmakend. Verder ben ik het helemaal met je eens :wink:

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Zen » za mei 07, 2011 11:36

Emiel schreef: Ik denk dat ik ook egoisme bedoelde en dat zal eerder een gevolg zijn ván kapitalisme dan andersom.
Weet je het zeker? ;)

Egoïsme is juist de bron van alle ellende, inclusief kapitalisme. Zonder kapitalisme verdwijnt egoïsme niet immers, terwijl zonder egoïsme kapitalisme niet zou ontstaan (of blijven bestaan). Het is ook niet alsof mensen egoïstisch zijn geworden door het kapitalisme; ik denk dat je hooguit kunt zeggen dat veel mensen door de kapitalistische aard van de maatschappij zich gemakkelijker blijven richten op eigen belang en eigendom. Het wordt immers van alle kanten bevestigt (net als het eten van vlees bijvoorbeeld) dat het 'normaal' -en daarmee- acceptabel is. En doordat (vrijwel) iedereen mee doet (in meer of mindere mate) komt er ook slechts zelden een schuldgevoel boven drijven.
Emiel schreef: Het wil niet zeggen dat dieren onder het communisme of nationaal-socialisme beter af zijn/waren.
Sterker nog, ik denk dat het dus nòg slechter gesteld is voor de dieren in landen met een communistisch regime. Idem voor mensenrechten trouwens.

Maar verder denk ik dat we best op één lijn zitten in onze opvattingen.
Cut cold stone with a warm heart

eno2
Berichten: 202
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door eno2 » za mei 07, 2011 19:51

meest met Zen eens, vind ook bij de anderen weinig om tegen te spreken. Als dAT ALLEMAAL WAAR IS, ZOUDEN DE VEGANISTEN GEMAKKELIJK politiek onder één noemer moeten te verenigen zijn.

.
Eet wat goed is voor de planeet

Emiel
Berichten: 1466
Lid geworden op: za mar 19, 2011 9:36
Leefwijze: veganist

Re: veganisme als politiek statement

Bericht door Emiel » wo mei 11, 2011 9:49

Zen schreef:
Emiel schreef: Ik denk dat ik ook egoisme bedoelde en dat zal eerder een gevolg zijn ván kapitalisme dan andersom.
Weet je het zeker? ;)

Egoïsme is juist de bron van alle ellende, inclusief kapitalisme. Zonder kapitalisme verdwijnt egoïsme niet immers, terwijl zonder egoïsme kapitalisme niet zou ontstaan (of blijven bestaan).
Damn, I hate it when I'm wrong :P

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast