Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Hier alles over veganisme tijdens een zwangerschap of zaken rondom het ouderschap en kinderen.

Moderators: Rick, Martine, jet

Plaats reactie
Gebruikersavatar
JudithK
Berichten: 1105
Lid geworden op: do okt 08, 2009 20:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Almere
Contacteer:

Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door JudithK » zo okt 11, 2009 20:43

Wij zitten nu in de overgang van vegetarisch naar veganisme. Langzamerhand komt dan ook het moment dat we het moeten uitleggen aan onze dochter van 4. Geen vlees eten is simpel uitleggen, maar hoe leg je veganisme uit? Een kind van 4 begrijpt nog niet waar alles vandaan komt en waarom ze ineens geen kaas meer op haar boterham krijgt.
Bovendien vind ik haar ook nog te jong om in detail uit te leggen wat er met de kalveren en de haantjes gebeurt na hun geboorte. Dit is voor ons de voornaamste reden om over te stappen op veganisme, maar ik weet niet of ze dit al aan kan.

Hebben jullie tips hoe we het kunnen brengen?
Trotse moeder van Meilan, Yaël en Leia!

Gebruikersavatar
marjan
Berichten: 2633
Lid geworden op: wo jan 21, 2004 21:53
Leefwijze: veganist
Locatie: Winterswijk

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door marjan » zo okt 11, 2009 20:52

Er is volgens mij een heel goed prentenboek op dit vlak maar ik weet de titel niet meer... iets van "Boe zegt de koe"? Maar kan ook anders zijn...

Je kunt vertellen dat kaas gemaakt wordt van koeienmelk en dat koeienmelk eigenlijk voor de kalfjes is net zoals mensenmelk voor de mensenbabies is... Dat je daarom graag wilt kijken of je ook zonder koeienmelk kunt en nieuw broodbeleg wilt gaan gebruiken/ proberen.... en met de kinderen/ het kind wilt gaan onderzoeken wat er dan in de winkels te koop is en of jullie het ook lekker vinden... en wat wel en wat niet...

Gebruikersavatar
JesseL
Berichten: 642
Lid geworden op: do okt 08, 2009 21:33
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door JesseL » zo okt 11, 2009 21:12

Gelukkig is ze wel al meerdere soorten veganistisch beleg gewend (o.a. humus) en lust ze praktisch alles. We hadden al regelmatig soja producten en die lust ze ook al graag.

Wel aten wij tot nu toe zeer "normaal". Dus veel vleesvervangers. Aardappels, groente, vegaburger. Pasta met veel groente, maar ook vegagehakt etc. Wereldgerecht met vegakipstukjes. Gewoon omdat we dat erg lekker vinden.

We aten ook vegasmeerworst en vega filet american van AH op brood. Hier zit helaas ei in. Wel zagen we van andere vegan merken wel vegan worst. Maar eens kijken of we die ergens kunnen vinden en ook nog lekker smaken.
Op zich willen we gewoon dat onze kinderen een brede smaak ontwikkelen. We waren er juist zo trots op dat onze oudste alle soorten kaas lustte (van normale goudse, tot overjarig, tot komijn, tot nagelkaas, tot geitenkaas, tot blauwader kaas etc.). Daar hebben we nu niet meer zoveel aan, maar we zullen ons best doen een grote variëteit in nieuwe dingen te vinden.

Ze is wel al heel erg bezig met het niet-vlees eten. Ze vraagt er iedere dag meerder keren per dag over. Waarom andere mensen dat wel doen etc. Ze vond de boer die de kip slacht erg stout, maar ze heeft er toch nog een klein beetje moeite mee te vinden dat opa en oma, wie wel vlees eten, dan minstens even stout zijn. Die hebben de kip niet gedood...
Met melk en eieren is dat nog iets ingewikkelder. Laat staan met waarom ze geen roze muisjes meer mag/zou moeten willen (karmijn)...

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Zen » ma okt 12, 2009 8:44

marjan schreef:Er is volgens mij een heel goed prentenboek op dit vlak maar ik weet de titel niet meer... iets van "Boe zegt de koe"? Maar kan ook anders zijn...
En de koe zei boe!

Maar dit gaat alleen over zuivel dacht ik... toch wel een geschikt boekje misschien. Succes.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Valkyrjur
Berichten: 673
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 13:52
Leefwijze: part-time vegetarier
Locatie: Leeuwarden

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Valkyrjur » ma okt 12, 2009 9:24

Uitgeverij Atalanta heeft wel meer interessante (kinder-)boeken uitgebracht.
Heilir æsir, heilar ásynjur, heil sjá in fjölnýta fold!

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Jasmijn » ma okt 12, 2009 12:20

EN DE KOE ZEI BOE. Tekst Rymke Wiersma, illustraties Peter Franssen. Verhaal met illustraties, voor peuters van alle leeftijden, full-colour, 14x14 cm; 2007, ISBN 978-90-73034-38-9; in prijs verlaagd (van €7,50 naar) € 5,00.


De koe loeit en loeit. Haar uier zit vol met melk. Iemand moet de melk opdrinken. Maar wie? De muis, de haas, die twee dorstige kinderen... Of...?
Een onschuldig verhaaltje met echter een voor veel volwassenen enigszins ongemakkelijke waarheid.
Een waarheid... als een koe...
Uit Milieudefensie Magazine (juli 2007):
Koeienmelk is eigenlijk bedoeld voor het kalfje en niet voor mensen. Breng dat maar zonder belerend te worden. Rymke Wiersma lukte het. 'En de koe zei boe', is een boekje voor peuters over veganisme. Of eigenlijk over een koe met volle uiers op zoek naar iemand die melk komt drinken. Het kleine, vierkante boekje is luxer dan we van uitgeverij Atalanta gewend zijn: met een harde kaft, en kleurendruk vol prachtige illustraties.

Peter Franssen (1980) studeerde in 2002 af als illustrator aan de Willem de Kooning Academie te Rotterdam met als specialisatie het illustreren van kinderboeken. In de jaren die volgden ontwikkelde hij zich echter ook als vrij beeldend kunstenaar waarin de nadruk ligt op het maken van grafiek. Daarmee heeft hij ondertussen verscheidene exposities gehad en twee prijzen in de wacht gesleept. Ondertussen keerde hij weer terug op de academie in Rotterdam voor de opleiding tot docent Beeldende Vormgeving, waar hij in 2006 zijn diploma behaalde. Sindsdien geeft hij op verschillende plaatsen les. Een aantal illustraties uit dit boekje zijn te zien op de website van Peter Franssen (http://www.peterfranssen.nl" target="_blank).




Leuk boekje :)

Hoe heet jullie dochter ook alweer? Misschien is dit boek iets voor d'r als ze wat ouder is: HET BESTE VOOR DE AARDE - HET MOEILIJKSTE KINDERBOEK VAN ALTIJD. (Door Rymke Wiersma.)
Ook van uitgeverij Atalanta. Ik heb de meeste van hun boeken gelezen en vind ze allemaal erg goed!

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Jasmijn » ma okt 12, 2009 12:26

Hoi Judith en Jessel,

Hebben jullie de vegan rosbief en ham (of is dat hetzelfde? :wink: ) van de natuurvoedingswinkel weleens geprobeerd? En de vegan kaasjes? Die heb je ook in verschillende smaken: gouda, mozzarella, edam ;) Heb je wellicht nog wat aan de goed ontwikkelde smaak van de kids ;)
Sommige mensen vinden ze bijzonder lekker, anderen krijgen kotsneigingen.

Gebruikersavatar
JudithK
Berichten: 1105
Lid geworden op: do okt 08, 2009 20:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door JudithK » ma okt 12, 2009 13:05

We hebben helaas geen natuurvoedingswinkel om de hoek. Maar we hebben een tripje gepland om eens te kijken wat er allemaal is.
Trotse moeder van Meilan, Yaël en Leia!

Truus
Berichten: 1610
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Truus » ma okt 12, 2009 21:07

Wij hebben nooit veel hoeven uit te leggen. Eten is iets dat je thuis doet, punt. Tegen andere mensen hoefde ze slechts te zeggen "Dat mag ik niet van mijn ouders." Onze normen en waarden leerden ze gaandeweg, b.v. wanneer ze mee boodschappen gingen doen.

Gebruikersavatar
JesseL
Berichten: 642
Lid geworden op: do okt 08, 2009 21:33
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door JesseL » ma okt 12, 2009 21:24

Wij vinden het wel belangrijk uit te leggen waarom we iets doen of niet doen. Wij hopen dat ze er dan begrip voor krijgt en he ook uit vrije wil wilt en dus ook tot in lengte van dagen blijft doen. Bovendien kan ze dan ook andere mensen uitleggen waarom we vegan zijn en misschien mensen overtuigen.

Truus
Berichten: 1610
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Truus » ma okt 12, 2009 21:39

JesseL schreef:Bovendien kan ze dan ook andere mensen uitleggen waarom we vegan zijn en misschien mensen overtuigen.
Lijkt me een beetje veel gevraagd van een 4-jarige!

Gebruikersavatar
JesseL
Berichten: 642
Lid geworden op: do okt 08, 2009 21:33
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door JesseL » di okt 13, 2009 8:31

Nou ze snapt al best veel. En als zij tegen andere kinderen zegt dat ze geen vlees eet, omdat ze dat zielig vind voor de dieren, dan zet dat die andere kinderen wel aan het denken en gaan thuis ook weer kritische vragen stellen.
Zo gaat het wel al met een vriendinnetje die regelmatig bij ons eet en de kans is groot dat dat straks ook zo met haar schoolvriendinnetjes zal gaan.
Ze zal het uiteraard nog niet zo gedetailleerd kunnen uitleggen als een volwassene, maar juist van een kind is de impact veel groter.
Maar het is natuurlijk niet zo dat we dat van haar eisen, maar ze zou het uit haar zelf kunnen doen.

Gebruikersavatar
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Wen » di okt 13, 2009 13:23

Helemaal me eens Jessel (y)

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Fynnya » do okt 15, 2009 20:30

Ik zou uitleggen dat dat de kip het niet leuk vindt als jullie haar mooie ei afpakken, of dat de koe het niet leuk vindt dat jullie de melk afpakken die haar baby wil drinken. En dat het niet eerlijk is om die dingen van hen af te pakken, omdat ze niet van jullie zijn.

Op de potluck in Zeist een tijdje terug zag ik het boek That's why we don't eat animals, van Ruby Roth. Een engelstalig plaatjesboek over veganisme. Prachtig getekend! Niks over dood en niks bloederigs, het focust meer op dat ze opgesloten zitten en dat de kalfjes niet bij hun mama's mogen zijn, dat soort dingen. Wij vonden m zo mooi dat we m voor onszelf gaan bestellen, ongeacht of we later kindjes eruit kunnen voorlezen of niet. Het zijn heel sfeervolle plaatjes en mooie teksten erbij. Bij bol.com hebben ze m ook.

Truus
Berichten: 1610
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Truus » do okt 15, 2009 23:39

Wij zeiden gewoon tegen de kinderen dat we geen dierlijke producten eten omdat we dat vies vinden. De lichaamsafscheidingen en lijken van dieren beschouwen wij als afval/overschot.

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Brent » vr okt 16, 2009 7:08

Truus schreef:Wij zeiden gewoon tegen de kinderen dat we geen dierlijke producten eten omdat we dat vies vinden. De lichaamsafscheidingen en lijken van dieren beschouwen wij als afval/overschot.
Dat zou ik ook gewoon zo doen.
Ten eerste is het ook zo dat het vies is.
En ten tweede vind ik niet dat je al steeds alles moet rationaliseren tegen een kind van vier jaar.
Die kinderen zouden dan eventueel later eenzijdig rationeel kunnen worden?

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Fynnya » vr okt 16, 2009 8:52

Ik zou inderdaad ook niet vertellen over de overbodige haantjes en kalfjes enzo, dat is zo gruwelijk. Laat die kinderen nog maar even leven zonder besef van al die gruwelijkheden. En iets eenvoudigs als dat je lief wilt zijn voor de koe en daarom niet de melk afpakt omdat het kalfje die nodig heeft, dat kan een kind wel begrijpen. Lief zijn, niet dingen afpakken, dat het niet leuk is als je niet bij je mama kan zijn, dat soort begrippen kennen kinderen ook wel uit hun eigen leven, dus dat begrijpen ze wel denk ik.
En dan kan dat later als de kinderen groter zijn natuurlijk uitgebreid worden.
Truus schreef:Wij zeiden gewoon tegen de kinderen dat we geen dierlijke producten eten omdat we dat vies vinden. De lichaamsafscheidingen en lijken van dieren beschouwen wij als afval/overschot.
Als ik het goed begrijp, zijn deze kinderen gewend om vegetarische dingen als kaas te eten. En ga ze dan maar eens duidelijk maken dat het vies is, als zij denken 'mmmmmmmmmmmmm kaas heerlijk!'
En om nou te gaan vertellen over ontstekingen in de uiers enzo, ik zou daar zelf niet voor kiezen.
Maar zowiezo, als een kind het niet mag eten omdat het vies is, en later eet het het toch eens bij een klasgenoot, en komt erachter dat het hartstikke lekker is, en hij dat belangrijker vindt dan of de afkomst van het voedsel misschien vies is... waarom zou een kind dan veganist blijven als ie oud genoeg is om zelf te kiezen? Voor mij persoonlijk zou dat iets vies is als je erover nadenkt, maar lekker als je het proeft, nooit genoeg reden zijn om het niet te eten. Met vlees nog wel, maar melk bijv. vind ik geen vies genoeg verhaal om het daarvoor te laten liggen.
En stel dat over een paar jaar blijkt dat een van de kinderen vanwege gezondheidsproblemen wel een bepaald dierlijks iets zou moeten eten, dan moet je kind opeens iets eten waarvan jij altijd zegt dat het zo vies is... wordt wel een probleem dan.
Maar ik denk ook, het ligt eraan waaróm de ouders veganistisch willen leven, de uitleg zou wel daar op gebaseerd moeten zijn lijkt mij. Anders ga je nu vertellen iets vertellen, en over 5 jaar pas de echte reden, ik zou me als kind wel belazerd voelen, en minder snel voor veganisme kiezen, als ik het nooit mocht eten om redenen die niet waar blijken achteraf.

Truus
Berichten: 1610
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Truus » vr okt 16, 2009 9:44

Fynnya schreef:iets eenvoudigs als dat je lief wilt zijn voor de koe en daarom niet de melk afpakt omdat het kalfje die nodig heeft
Dat vind ik niet zo eenvoudig, en bovendien niet waar. De melkkoe produceert een onnatuurlijk groot hoeveelheid melk, veel meer dan haar kalfje (die waarschijnlijk toch al dood is) nodig heeft.

Bovendien ben je de koe aan het vermenselijken, je dicht het een besef van eigendomsrecht toe. Je merkt idd in de "westerse" maatschappij dat het onderscheid tussen dier en mens soms zoek is. Een mens heeft een geweten, dus ook rechten en plichten, een dier heeft in onze visie noch rechten noch plichten. Het voorkomen van leed aan dieren is niet hun recht maar juist onze plicht.
Fynnya schreef:ga ze dan maar eens duidelijk maken dat het vies is, als zij denken 'mmmmmmmmmmmmm kaas heerlijk!'
Vies heeft niet met smaak te maken.
Fynnya schreef:En om nou te gaan vertellen over ontstekingen in de uiers enzo, ik zou daar zelf niet voor kiezen.
Ik ook niet. Uit ontstoken uiers komt überhaupt geen bruikbare melk. Het gaat om het principe dat een dier een dier is en geen mens. Mensenmelk drinken mochten onze kinderen wel.
Fynnya schreef:komt erachter dat het hartstikke lekker is, en hij dat belangrijker vindt dan of de afkomst van het voedsel misschien vies is... waarom zou een kind dan veganist blijven als ie oud genoeg is om zelf te kiezen?
Wanneer is een kind oud genoeg om zelf te kiezen? Gaandeweg wordt een kind volwassen, en neemt verantwoordelijkheid voor zijn eigen keuzes op zich. De leeftijd waarop een bepaald aspect, zoals voedselkeuze, door het kind zelf bepaald wordt zal verschillen van kind tot kind en gezin tot gezin, maar uiteindelijk komt er een dag dat de ouders niets meer te vertellen hebben. Gelukkig maar, want je wilt je kinderen toch opvoeden om zelfstandig te kunnen nadenken?
Fynnya schreef:Voor mij persoonlijk zou dat iets vies is als je erover nadenkt, maar lekker als je het proeft
Nogmaals, je verwart het begrip vies met niet lekker.

Dat verbaast me overigens niet, want in het "westen" heeft men weinig besef van rein en onrein, waarbij rein niet alleen duidt op de hygiëne van het lichaam, maar ook op de hygiëne van de ziel. Wij zien bijvoorbeeld op straat dat mensen iets eten zonder eerst hun handen te wassen. Ook dat druist in tegen ons gevoel voor rein, al is een snack van ongewassen handen net zo lekker.
Fynnya schreef:En stel dat over een paar jaar blijkt dat een van de kinderen vanwege gezondheidsproblemen wel een bepaald dierlijks iets zou moeten eten
Wij leerde onze kinderen ook dat ze geen roesmiddelen moeten gebruiken omdat die onrein zijn voor lijf en ziel. Uiteraard als je geopereerd moet worden, dan neem je wel roesmiddelen, omdat het ene belang dan zwaarder weegt dan het andere.
Fynnya schreef:Maar ik denk ook, het ligt eraan waaróm de ouders veganistisch willen leven
Hier sla je denk ik de spijker op de kop. We hebben allemaal onze eigen normen en waarden. Daarom zijn de uitleggen van het éne gezin niet geschikt in het andere gezin.

lena
Berichten: 2153
Lid geworden op: za feb 11, 2006 1:16

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door lena » vr okt 16, 2009 9:56

Truus schreef:
Fynnya schreef:iets eenvoudigs als dat je lief wilt zijn voor de koe en daarom niet de melk afpakt omdat het kalfje die nodig heeft
Dat vind ik niet zo eenvoudig, en bovendien niet waar. De melkkoe produceert een onnatuurlijk groot hoeveelheid melk, veel meer dan haar kalfje (die waarschijnlijk toch al dood is) nodig heeft.
Melkproductie is een kwestie van vraag en aanbod. Als er minder melk gevraagd wordt (door het kalfje) neemt die productie toch vanzelf af?
Bovendien ben je de koe aan het vermenselijken, je dicht het een besef van eigendomsrecht toe.
Ik denk niet dat een kalfje eigendom is van de koe, net zo min als een baby eigendom is van de moeder, maar wel dat een kalfje hoort bij zijn/haar moeder. Dat vind ik geen vermenselijking, zie observaties zoals deze.

Truus
Berichten: 1610
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Hoe leg je veganisme uit aan kind van 4?

Bericht door Truus » vr okt 16, 2009 10:29

lena schreef:Als er minder melk gevraagd wordt (door het kalfje) neemt die productie toch vanzelf af?
Dat zou juist een argument zijn vóór het consumeren van zuivel. Een koe kan, ook wanneer haar kalfje bij haar blijft, meer dan genoeg melk produceren voor een mensengezin. Zo ging dat ook héél vroeger toen er geen supermarkten en geen koelkasten waren, ieder gezin had z'n eigen koe/schaap/geit en kippen in de tuin.
lena schreef:Ik denk niet dat een kalfje eigendom is van de koe
Het ging om het afpakken van de melk. Fynnya schreef:
Ik zou uitleggen dat dat de kip het niet leuk vindt als jullie haar mooie ei afpakken, of dat de koe het niet leuk vindt dat jullie de melk afpakken
Een koe vindt het trouwens fijn om gemolken te worden. Een goed verzorgde koe (dus niet een die mishandeld wordt) komt vrijwillig naar de melkstal en werkt mee door stil te staan tijdens het melken. In de tijd vóór elektrische melkmachines zou melken anders niet mogelijk zijn geweest. Maar ook nu zie je op melkbedrijven dat de koeien zich graag naar de melkmachines laten leiden. Ik heb jarenlang zelf op melkboerderijen gewerkt en zag vaak de koeien lang voor melktijd in de rij bij het hek staan.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast