Dierlijke producten kopen voor visite

Heeft u algemene vragen op het gebied van veganisme?

Moderators: Rick, Martine, jet, Rorrim

Gebruikersavatar
Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Mystique » di jan 13, 2015 18:08

Ik vind 'm eigenlijk wel goed, die vergelijking. Bij beide komt leed kijken, toch?

Gebruikersavatar
Luna
Berichten: 403
Lid geworden op: vr okt 25, 2013 21:17

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Luna » di jan 13, 2015 18:14

Violet schreef:Koffiemelk in huis halen voor bezoek... terwijl je veganist bent!

Je haalt toch ook geen kinderporno in huis als visite dat wenst?!
:blink: Hier ga ik zelfs niet op reageren.

Sandraak
Berichten: 21
Lid geworden op: za mei 31, 2014 18:55
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Sandraak » wo jan 21, 2015 18:55

Jeetje...wat een rare reactie Violet. Niet echt helpend of functioneel. Ik ben nog heel erg zoekende in dit stuk; bij mij thuis gaat het allemaal prima maar het 'sociale' vind ik soms gewoon echt lastig nog. Het is inderdaad wel een idee Luna het gewoon te vragen. Nog niet eens aan gedacht! :-) En het klopt inderdaad ook dat ik ook niet overal lekkere koffie of thee drink. Afhankelijk van wat iemand in huis heeft. Misschien moet ik er niet te moeilijk over doen.

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » vr jan 23, 2015 16:49

Assie schreef:Die vergelijking gaat wel heel ver.
Waarom?

Gebruikersavatar
jet
Moderator
Berichten: 3881
Lid geworden op: vr jun 08, 2007 21:52
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door jet » vr jan 23, 2015 16:59

Weet niet of ik het zelf zo zou stellen, maar ik snap de vergelijking wel.
Bij kinderporno worden kinderen die zichzelf niet (genoeg) kunnen verdedigen, en zich niet kunnen verzetten tegen een onderdrukker op de gevoelige plaat gezet terwijl ze mishandelt worden. Het is dus het product van een mishandeling.
Melk zien wij als veganist ook als het product van mishandeling. De koeien kunnen zich niet verzetten, en bij het melkproces komt veel leed kijken.
In die zin gaat de vergelijking niet mank.
Ik zou hem alleen zelf niet gebruiken naar niet-veganisten toe, omdat mensen dan gelijk op hun achterste benen staan en niet meer gaan luisteren naar wat je werkelijk zegt (ook al heb je daar gelijk in). Op het moment dat een carnivoor de luiken dichtgooit na een botte opmerking (hoe accuraat ook) ga je geen discussie meer krijgen, je maakt er geen vrienden mee en uit sociaal oogpunt zou ik dat dan ook niet doen. Ik vergelijk dat altijd met mensen die bijvoorbeeld bang zijn of iets niet willen horen en dan hun handen tegen de oren duwen en keihard lalalalalala gaan zingen. Komt ook niks meer in op dat moment, dus dan kun je lullen wat je wil, maar je bereikt er niks mee (behalve dat mensen je gelijk militant, extreem en van een andere planeet vinden).
Maar goed, dat is hoe ik in elkaar steek. Als iemand anders dat wel wil zeggen tegen zijn of haar vrienden moet hij of zij dat natuurlijk helemaal zelf weten :mrgreen: :wink:
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Lisa
Berichten: 343
Lid geworden op: do jun 19, 2014 19:53
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Lisa » za jan 24, 2015 16:52

Gebruik ook vooral het woord holocaust niet voor wat er met de dieren gebeurd, hoe goed je het ook uitlegt en vergelijkt met de verschrikkingen uit de tweede wereldoorlog, je gesprek is meteen afgelopen.

Ik las daar een hele tijd terug al een stuk over, of ik heb dat gezien in een filmpje, weet niet meer.
(Over een veganist die praatte met een carnivoor en de veehandel en melk en ei industrie enz. vergeleek met de holocaust)
Maar was dus een gesprek tussen 2 mensen, 1 vegan en 1 carnivoor.
En de carnivoor zei, ja maar het zijn toch vrije uitloop kippen dan is er toch niks mis mee.
En die veganist zei, je had ook vrije uitloop joden, mochten ook naar buiten, maar zaten desondanks toch opgesloten.
De carnivoor was meteen stil en ik viel zowat van mijn stoel af. Vond het wel een hele heftige uitspraak, maar erg treffend, al zou ik dat zelf nooit zeggen in een discussie.

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Sascha » za jan 24, 2015 19:51

Het verschil tussen kinderporno en koffiemelk is dat het een verboden is en het ander niet.

Daarnaast maak je als veganist zijnde al een enorm statement tegen het misbruiken van dieren. Ik kan me voorstellen dat mensen opener staan voor je veganisme als je niet te onwelwillend bent naar de mensen waar je van houd, bijvoorbeeld door koffiemelk te schenken. Aan de andere kant moet je geen dingen in huis halen waar je je onprettig bij voelt.

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » za jan 24, 2015 19:57

Sascha schreef:Het verschil tussen kinderporno en koffiemelk is dat het een verboden is en het ander niet.
Dat maakt voor het leed niet uit.

Gebruikersavatar
Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Mystique » za jan 24, 2015 23:20

Beiden zouden verboden moeten zijn. Daar draait het om. Als er geen wet tegen is betekent het niet dat het ook moreel juist is.

Gebruikersavatar
Assie
Berichten: 1084
Lid geworden op: vr mei 31, 2013 7:52
Leefwijze: veganist
Locatie: Vinkeveen
Contacteer:

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Assie » zo jan 25, 2015 11:15

Nee dat is waar, maar zover is het helaas niet.
Sorry het idee van kinderporno vind ik misselijkmakender dan koffiemelk, zal de "afstand" tussen het slachtoffer wel zijn.

Koffiemelk komt hier dus nooit in huis om andere redenen, maar ook gewone melk hebben we niet.
Ik heb ook nooit cola in huis, dus als er mensen komen die dat willen is dat jammer.

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Sascha » zo jan 25, 2015 12:36

Mystique en Violet: Ik heb niet gezegd dat het een erger is dan het ander, of dat het even erg is oid. Veganisten vinden dat dierlijke 'productie' (oneerbiedig maar wel accuraat denk ik in onze samenleving) verboden moet worden. Veel mensen zijn het daar niet mee eens. Losstaand van wie er nu gelijk heeft of niet, is het makkelijker om het wetboek van strafrecht achter je te hebben staan in je motivering. Daarnaast is het doel ook anders. Bij kinderporno wil je de wet naleven opdat er geen kinderporno gemaakt en bekeken wordt, bij dierenleed wil je mensen ertoe overtuigen dit ook verwerpelijk te vinden en veganist te worden opdat er een grote meerderheid komt en dit wettelijk vast gelegd kan gaan worden. De weg daarnaartoe kan op verschillende manieren. Je kunt zelf zo puur mogelijk leven opdat je zelf zo min mogelijk bijdraagt aan dierenleed. Maar door kleine stappen te zetten kun je ook grote groepen de goede kant op bewegen. Ik zeg niet dat het een beter is dan het andere. Ik denk dat je beide nodig hebt. Je hebt welwillendheid en motivatie bij mensen nodig, en extremen (niet negatief bedoeld, daarmee bedoel ik ver afstand van 'de gemiddelde mens' die uiteraard niet bestaat maar wel als idee) die ervoor zorgen dat mensen niet bij het biologische vlees zonder werkelijk voordeel blijven hangen. Daarom is het ook goed dat iedereen zelf bepaalt hoe hij met bepaalde kwesties omgaat. En om dan weer terug te komen op het verschil tussen kinderporno en koffiemelk is dat je als gastheer/vrouw die tegen kinderporno en dierenleed is bij de kinderporno geen welwillendheid meer op hoeft te roepen jegens de liefhebber van kinderporno omdat die persoon toch al de gevangenis in mag, en de liefhebber van dierenleed nog bekeerd kan worden door middel van het bieden van welwillendheid en een doel.

Gebruikersavatar
Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Mystique » zo jan 25, 2015 13:47

Sascha schreef:Bij kinderporno wil je de wet naleven opdat er geen kinderporno gemaakt en bekeken wordt, bij dierenleed wil je mensen ertoe overtuigen dit ook verwerpelijk te vinden en veganist te worden opdat er een grote meerderheid komt en dit wettelijk vast gelegd kan gaan worden.
Ok... Dus als kinderporno niet bij wet verboden zou zijn dan zouden we ook heel veel mensen moeten proberen te overtuigen om kinderen niet te moeten misbruiken? :|

Het gaat om het bewustzijn van mensen en met name om het stukje bewust te willen zijn. Dat is wat er moet veranderen. Eens een keertje preventief handelen i.p.v. steeds maar nieuwe wetten en/of straffen te verzinnen.

Mensen kiezen er nu eenmaal voor om hun hoofd weg te draaien en wanneer jij je aan die mensen aanpast, door bijvoorbeeld dierlijke producten te kopen als ze op visite komen, dan draai jij net zo goed jouw hoofd weg, want dan vind je op dat moment hun plezier/genot belangrijker dan het leed van een ander. En zo denken zij zelf ook "Ik vind mijn persoonlijke genot/plezier belangrijker dan dat ik een dier zou redden." Wanneer je koffiemelk in huis haalt dan vind ik simpelweg dat je je verlaagt tot hun niveau.

Mensen hebben niet een wet nodig om moreel juist te leven, ze denken dat alleen maar. Het is een goedhoudertje voor ze en dat is alles. Men wordt niet te veel geleefd, men laat zich te veel leven...

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Sascha » zo jan 25, 2015 17:40

Mystique schreef:
Ok... Dus als kinderporno niet bij wet verboden zou zijn dan zouden we ook heel veel mensen moeten proberen te overtuigen om kinderen niet te moeten misbruiken? :| (...)
Mensen hebben niet een wet nodig om moreel juist te leven, ze denken dat alleen maar. Het is een goedhoudertje voor ze en dat is alles. Men wordt niet te veel geleefd, men laat zich te veel leven...
Er is alleen maar een wet omdat de meeste mensen daar achter staan dus als die wet er niet zou zijn zou dat waarschijnlijk zijn omdat de meeste mensen er geen probleem in zien en zouden we dus ook meer mensen daarvan moeten overtuigen. Als vrijwel iedereen vind dat het moreel onjuist is om dieren te eten en misbruiken zal er ook een wet ontstaan om dat te verbieden. Mensen leven niet volgens die wet maar die wet past zich aan aan hoe mensen leven. Het voordeel van dat een bepaalde morele waarde wettelijk is vastgelegd is dat je het niet houden aan die morele waarde strafrechtelijk kunt vervolgen.

Daarnaast is een belangrijk verschil wat ik nog niet eerder benoemd heb het systeem waarin ieder van ons zich bevind. Het is hier algemeen bekend, en eenieder wordt dat met de paplepel ingegoten, dat kinderporno niet goed is. Als je dan toch kinderporno gaat produceren of consumeren maak je een bewuste keuze om daar tegenin te gaan.
Vlees (en alle andere dierlijke producten) is zodanig in onze samenleving 'geïndoctrineerd' (Om de theorie van Melanie Joy over carnisme maar even aan te halen) dat mensen die die dierlijke produceren of consumeren juist doen wat de samenleving hun 'oplegt' en worden daarin beloond door de samenleving. Door dit systeem is het moeilijk dit in te zien en hiernaar te handelen.
De 'daders' van beide misbruiken zijn dus ook anders.

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » zo jan 25, 2015 19:30

Zou je foie gras of kikkerbilletjes in huis halen als de visite dat zou willen? Zou je een kreeft levend koken als de visite dat zou willen? Nee? Waarom zou je dan wel koffiemelk (van koeienmelk) in huis halen voor visite?

Gebruikersavatar
Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Framboos » zo jan 25, 2015 21:59

Mystique schreef: Ok... Dus als kinderporno niet bij wet verboden zou zijn dan zouden we ook heel veel mensen moeten proberen te overtuigen om kinderen niet te moeten misbruiken? :|
Eh, ja, toch?

Gebruikersavatar
Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Mystique » zo jan 25, 2015 22:21

Framboos schreef:
Mystique schreef: Ok... Dus als kinderporno niet bij wet verboden zou zijn dan zouden we ook heel veel mensen moeten proberen te overtuigen om kinderen niet te moeten misbruiken? :|
Eh, ja, toch?
Ja joh? Zouden er ineens heel veel meer mensen zijn die dan toch maar kinderen gaan misbruiken, puur omdat het dan niet meer verboden is? Ik had zelf het idee dat het maar een handjevol was die deze seksuele voorkeur heeft en daarvan weer een deel die het ook echt zou doen, maar jij weet meer? Vertel!

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Sascha » zo jan 25, 2015 22:54

Mystique schreef: Ja joh? Zouden er ineens heel veel meer mensen zijn die dan toch maar kinderen gaan misbruiken, puur omdat het dan niet meer verboden is? Ik had zelf het idee dat het maar een handjevol was die deze seksuele voorkeur heeft en daarvan weer een deel die het ook echt zou doen, maar jij weet meer? Vertel!
Je moet je afvragen waarom het niet meer verboden zou zijn. Het zal alleen maar ophouden met verboden zijn als veel mensen pro kinderporno zouden zijn. En dus zal je dan ook veel mensen moeten gaan overtuigen dat kinderporno moreel verwerpelijk is.

Aanvulling: Het gaat dus om oorzaak en gevolg en die kun je niet zomaar omdraaien. Oorzaak: mensen hebben een probleem met kinderporno. gevolg: er is een wet die kinderporno verbied. Oorzaak: mensen hebben niet zoveel problemen met misbruik van dieren (danwel zijn zich hier niet écht bewust van). Gevolg: misbruik van dieren is (tot op zekere hoogte) legaal.

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » ma jan 26, 2015 11:46

Sascha schreef:Oorzaak: mensen hebben een probleem met kinderporno. Gevolg: er is een wet die kinderporno verbiedt. Oorzaak: mensen hebben niet zoveel problemen met misbruik van dieren (danwel zijn zich hier niet écht bewust van). Gevolg: misbruik van dieren is (tot op zekere hoogte) legaal.
Het misbruiken van dieren levert ook véél meer geld op.
Mensen die zich met kinderporno bezighouden fors zijn in de minderheid.
Kinderen zijn van ons eigen soort.

Gebruikersavatar
Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Mystique » ma jan 26, 2015 11:47

Sascha schreef:
Mystique schreef: Ja joh? Zouden er ineens heel veel meer mensen zijn die dan toch maar kinderen gaan misbruiken, puur omdat het dan niet meer verboden is? Ik had zelf het idee dat het maar een handjevol was die deze seksuele voorkeur heeft en daarvan weer een deel die het ook echt zou doen, maar jij weet meer? Vertel!
Je moet je afvragen waarom het niet meer verboden zou zijn. Het zal alleen maar ophouden met verboden zijn als veel mensen pro kinderporno zouden zijn. En dus zal je dan ook veel mensen moeten gaan overtuigen dat kinderporno moreel verwerpelijk is.
Precies! Het is dus de bedoeling dat wij, bewustere mensen, de minder bewuste mensen wijzen op de pijnlijke feiten. En dat doe je niet door koffiemelk te gaan kopen voor je gasten. :wink:

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » ma jan 26, 2015 11:51

Mystique schreef:Het is dus de bedoeling dat wij, bewustere mensen, de minder bewuste mensen wijzen op de pijnlijke feiten. En dat doe je niet door koffiemelk te gaan kopen voor je gasten. :wink:
Precies!

Want het is verradelijk, omdat een beetje koffiemelk een onschuldig product lijkt.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast