Dierlijke producten kopen voor visite

Heeft u algemene vragen op het gebied van veganisme?

Moderators: Rick, Martine, jet, Rorrim

Plaats reactie
Rorrim
Moderator
Berichten: 348
Lid geworden op: do sep 12, 2013 11:36
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Rorrim » ma jan 26, 2015 12:24

Even los van dat ik het helemaal met jullie eens ben dat je door koffiemelk te kopen een verkeerd signaal geeft.

Juist de opvatting dat wij als "bewust" levende mensen de "onbewuste", onethische diereneter moeten overtuigen jaagt veel mensen in deze laatste groep jegens ons vega's in het harnas. Ik ben er absoluut voor dat het belangrijk is om hogere ethische standaarden na te streven. Veel mensen maken echter een zeer bewuste keuze om dierlijke producten te eten, en voelen zich beledigd als hun keuzes als ongeïnformeerd worden beschouwd. Je zou daar als vredelievende veganist gefrustreerd over kunnen raken en boos kunnen worden over de harteloze manier waarop mensen dit bedorven uitbuitingssysteem in stand houden, maar daar wordt niemand beter van en het vergroot de afstand tussen jou en je medemens.

Beter is mijns inziens om te laten zien dat je als veganist een prima gezond en gelukkig leven kan leiden. (Waar veel mensen namelijk bang voor zijn is dat hun gezondheid eronder lijdt als ze dierlijk voedsel opgeven, een idee dat door veel 'deskundigen' in stand wordt gehouden.) Als mensen een vrolijke veganist zien die niet klaagt raken ze eerder geïnspireerd dan als ze een boze veganist zien die hen komt vertellen dat ze hun gewoonten moeten aapassen en dat hun ethische normen ondermaats zijn.

Begrijp me niet verkeerd, discussie is een belangrijk middel om mensen aan het denken te zetten. Jammergenoeg blijkt de discussie in de praktijk vaak weinig meer dan een kinderachtig welles-nietes spelletje. De meeste mensen zijn niet te porren voor een openhartige discussie en mocht je het geluk hebben om toch zo iemand tegen te komen, discussiëer er dan gerust op los want wie weet spreek je met een toekomstige veganist.

Veranderingen gaan traag in een logge maatschappij als deze. Er is niet bijzonder veel dat wij eraan kunnen doen, behalve consequent laten zien hoe het anders kan. Wat heeft dit nu met koffiemelk te maken? Is het moreel verantwoord om je eigen ethische standaarden te verlagen in ruil voor sociale acceptatie? Ik houd liever voet bij stuk, daar dwing je (langzaam maar zeker) respect mee af.
Veganisme bewijst de redelijkheid temidden van waanzin.

Lisa
Berichten: 343
Lid geworden op: do jun 19, 2014 19:53
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Lisa » ma jan 26, 2015 13:20

Dus je zou ook je mond houden als je iemand zijn kind ziet mishandelen, of als je iemand een oud vrouwtje om ziet duwen op straat.
Is het mishandelen van dieren achter de schermen dan minder erg?
Je MOET als veganist natuurlijk niks, maar ik vind het niet meer dan normaal dat je mensen aanspreekt op verkeerd gedrag.
Ik snap je punt hoor Rorrim. Maar als wij af en toe niet van ons laten horen en vertellen over de verschrikkingen die elke dag plaatsvinden in de vee industrie; dan weten heel veel mensen misschien niet eens dat je veganist bent, zullen ze er dus ook niet naar vragen en kun je ook geen zaadjes planten bij mensen.
Ik ben het natuurlijk wel eens met de manier waarop je het brengt.
Je hoeft anderen niet de grond in de trappen, maar je kunt wel voorzichtig een beetje een kant opsturen waarin je laat blijken dat je mensen die dierenleed steunen niet erg aardig vind :lol:

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » ma jan 26, 2015 13:30

Rorrim schreef:Veranderingen gaan traag in een logge maatschappij als deze.
De veranderingen gaan heel snel en steeds sneller!

Rorrim
Moderator
Berichten: 348
Lid geworden op: do sep 12, 2013 11:36
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Rorrim » ma jan 26, 2015 14:31

Lisa schreef:Dus je zou ook je mond houden als je iemand zijn kind ziet mishandelen, of als je iemand een oud vrouwtje om ziet duwen op straat.
Uiteraard niet. En als ik iemand een dier zie mishandelen dan laat ik dat ook niet gebeuren. Dat het achter de schermen gebeurt is in sommige opzichten vergelijkbaar met bijvoorbeeld de mensenhandel die ook achter de schermen plaatsvindt. Om het direct aan te pakken zal je moeten infiltreren en je leven wagen. Natuurlijk is het de consument die deze ellende uiteindelijk mogelijk maakt en dat mag die consument ook best weten. Maar door steeds te herhalen wat ze al weten bereik je weinig. Je zou mensen kunnen dwingen om het kwaad te staken, maar in dat geval zou je als crimineel worden opgesloten en dat zou voor de naam van het veganisme niet bijzonder goed zijn.
Maar als wij af en toe niet van ons laten horen en vertellen over de verschrikkingen die elke dag plaatsvinden in de vee industrie; dan weten heel veel mensen misschien niet eens dat je veganist bent, zullen ze er dus ook niet naar vragen en kun je ook geen zaadjes planten bij mensen.
Dat is heel wat anders dan de kruistocht van het "verspreiden van bewustzijn" waar veel mensen mee bezig zijn. Natuurlijk is het goed om ideëen met anderen uit te wisselen. Trouwens, ik heb best begrip voor de vega "kruisvaarders", maar denk wel dat veganisme door hun keuzes een negatievere klank heeft gekregen.
je kunt wel voorzichtig een beetje een kant opsturen waarin je laat blijken dat je mensen die dierenleed steunen niet erg aardig vind :lol:
Als je voorzichtig genoeg bent merk je dat, voordat mensen in de verdediging schieten, velen het eigenlijk best met je eens zijn. Helaas hebben ze tal van redenen om je voorbeeld niet te volgen, zoals het eerder genoemde beeld dat veganisme ongezond is, maar ook sociale druk speelt een belangrijke rol. Mensen eten vaak samen en willen het hun gezelschap niet moeilijker maken door hun dieetwensen. Wij als overtuigd veganisten denken dan natuurlijk meteen: wat is nu erger, dierenmishandeling of sociale ongemakken? maar dat is voor iemand die zijn leven lang dieren eet anders. Je kan het laf vinden. Veel van deze mensen zullen zodra het veganisme de standaard wordt zonder klagen meegaan. Voordat echter het veganisme de standaard wordt, zal er een situatie moeten ontstaan die voor de mens onhoudbaar is. Het is spijtig, maar de mens is een egoïstische soort met wat uitschieters naar altruïsme en extreem egoïsme. De gemiddelde mens past zich aan als hij er zelf baat bij heeft. Een onhoudbare situatie zit er denk ik al aan te komen. Immers, wat zou er gebeuren als in alle ontwikkelende landen (waar men nu weinig dierlijk voedsel consumeert) een westers eetpatroon wordt aangenomen?
Veganisme bewijst de redelijkheid temidden van waanzin.

Gebruikersavatar
Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Framboos » ma jan 26, 2015 17:23

Lisa schreef:Dus je zou ook je mond houden als je iemand zijn kind ziet mishandelen, of als je iemand een oud vrouwtje om ziet duwen op straat.
Het verschil is dat van die twee iedereen vindt dat het fout is. Als dat niet de communis opinio is, moet je het anders aanpakken mi.

Daar is een heel mooie toespraak over van... de directeur van EVA, zegt iemand dat iets? Dit is wat weinig om mee te googelen...

Gebruikersavatar
Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Framboos » ma jan 26, 2015 17:25

Mystique schreef:
Framboos schreef:
Mystique schreef: Ok... Dus als kinderporno niet bij wet verboden zou zijn dan zouden we ook heel veel mensen moeten proberen te overtuigen om kinderen niet te moeten misbruiken? :|
Eh, ja, toch?
Ja joh? Zouden er ineens heel veel meer mensen zijn die dan toch maar kinderen gaan misbruiken, puur omdat het dan niet meer verboden is? Ik had zelf het idee dat het maar een handjevol was die deze seksuele voorkeur heeft en daarvan weer een deel die het ook echt zou doen, maar jij weet meer? Vertel!
Dat is iets heel anders dan wat je in je OP zei. Je zei niet dat opeens heel veel meer mensen naar kinderporno gaan kijken, je zei alleen maar dat we mensen moeten overtuigen dat het fout is en dat lijkt me een goed idee, omdat het dan wellicht verboden wordt.

Gebruikersavatar
Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Mystique » ma jan 26, 2015 21:41

Framboos schreef: Ja joh? Zouden er ineens heel veel meer mensen zijn die dan toch maar kinderen gaan misbruiken, puur omdat het dan niet meer verboden is? Ik had zelf het idee dat het maar een handjevol was die deze seksuele voorkeur heeft en daarvan weer een deel die het ook echt zou doen, maar jij weet meer? Vertel!
Dat is iets heel anders dan wat je in je OP zei. Je zei niet dat opeens heel veel meer mensen naar kinderporno gaan kijken, je zei alleen maar dat we mensen moeten overtuigen dat het fout is en dat lijkt me een goed idee, omdat het dan wellicht verboden wordt.[/quote]

Dan heb je mijn bericht verkeerd begrepen of ik heb het verkeerd overgebracht. Ik bedoelde dus wel dat ermee...

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » ma jan 26, 2015 21:59

Sandraak schreef:Mijn familie houdt ook rekening met mijn levensstijl. Zou ik dat dan ook niet met hen moeten doen en voor visite bv wel een flesje koffiemelk in huis te hebben?
Nee, want de leefstijl van jouw familie houdt geen rekening met dieren. Bij hun leefstijl zijn dus derden betrokken die zich niet kunnen verdedigen.

Rorrim
Moderator
Berichten: 348
Lid geworden op: do sep 12, 2013 11:36
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Rorrim » do jan 29, 2015 16:49

Lisa schreef:Dus je zou ook je mond houden als je iemand zijn kind ziet mishandelen, of als je iemand een oud vrouwtje om ziet duwen op straat.
Is het mishandelen van dieren achter de schermen dan minder erg?
Hier heb ik nogmaals over nagedacht. Ik ben heel wat felle discussies aangegaan en als het even kan zou ik ook bij elke kindermishandeling ingrijpen. Waarom grijp ik dan niet in bij elke maaltijd die dierlijke producten bevat?

Het consumeren van vlees (of ander dierlijk materiaal) staat denk ik niet gelijk aan dierenmishandeling op zichzelf. Zou je in de natuur een kadaver vinden en er een hapje van willen nemen, ga dan wat mij betreft gerust je gang. In onze maatschappij is dierconsumptie onlosmakelijk verbonden met dierenleed. Echter, als je een zo zuiver mogelijke vergelijking wil maken met kindermishandeling (als dat al mogelijk is), dan komt het volgende meer in de buurt: Op straat wordt een kind mishandeld, het overlijdt ter plaatse. Enkele passanten nemen alle eigendommen van het kind mee en de mishandelaar (die vraagt om een bedankje) wordt bedankt. De mishandelaar zal het, omdat hij een blijk van waardering heeft gekregen, later opnieuw doen. De passanten vinden niet dat hun gedrag verwerpelijk is, het kwaad is immers geschied en het is toch jammer om de kostbaarheden te laten vergaan? Als alles wat nodig is om deze kostbaarheden mee te nemen een simpel bedankje is, waarom zouden we het dan laten?

Nu kunnen we uitgebreid gaan discussiëren over marktwerking, dat de passanten de mishandelaar hebben aangezet tot verwerpelijke daden. Helemaal waar, maar kan je de koper/profiteur beschuldigen van dierenmishandeling? Zo ja, kan je deze boodschap tot de mensen in kwestie laten doordringen zonder ruzie te maken? Zo nee, is het goed om telkens als iemand een dergelijke "passantenfout" begaat daar iets van te zeggen, wetende dat er ruzie van komt?

Op al deze vragen is jammergenoeg geen eenvoudig antwoord te vinden.
Veganisme bewijst de redelijkheid temidden van waanzin.

Lisa
Berichten: 343
Lid geworden op: do jun 19, 2014 19:53
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Lisa » za feb 21, 2015 20:38

http://www.veggiedeli.nl/webshop-overzi ... 50-st-150g
Plantaardige koffie melk :-D
Gelijk een paar bestellen voor visite!

Violet
Berichten: 237
Lid geworden op: zo jul 15, 2012 18:31
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Violet » wo feb 25, 2015 15:11

Nu bij AH: Joya soya coffee creamer.

Lisa
Berichten: 343
Lid geworden op: do jun 19, 2014 19:53
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Lisa » do jun 11, 2015 19:46

deze vraag hoort niet echt in dit topic, maar ook niet echt ergens anders en wil het toch even delen.

Mijn collega's geven binnenkort onderling een bbq.
We zijn nog niet zo lang een team, zijn een hoop mensen weggegaan en bijgekomen dus om elkaar beter te leren kennen word een bbq georganiseerd.
Ik ben sowieso niet zo'n fan van dit soort sociale dingetjes, heb er best een hekel aan zelfs, maar goed, ik wil mezelf ook weer niet zo afzonderen.
Maar een bbq? Ik weet het niet, zit er eigenlijk niet echt op te wachten om de hele avond in de walm van verbrande lijken te zitten. Vroeger als vleeseter natuurlijk totaal geen problemen mee en het is ook niet zo dat ik het nu vind stinken hoor, maar het idee staat me zo tegen.
Ze willen natuurlijk wel rekening houden met mijn voedingsvoorkeuren, maar dan nog...

Wat vinden jullie, moet ik toch maar gewoon gaan omdat ik mezelf anders afzonder van de groep of ver weg blijven van die aan stukken gehakte lijken?
Is het raar als ik weg blijf?

Gebruikersavatar
Martine
Moderator
Berichten: 2860
Lid geworden op: za aug 06, 2011 17:21

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Martine » do jun 11, 2015 21:13

Ik zou wel gaan denk ik, maar ik kan me redelijk makkelijk over dat soort dingen heen zetten. Er ontstaat bij zo'n activiteit toch een soort groepsgevoel en ik voel me bij zoiets vaak ongemakkelijk als ik er niet bij geweest ben. Als ze goed rekening met je houden kan het een mooie kans zijn om te laten zien dat vegans ook gewoon kunnen barbecueën.

Maar als je het echt vervelend vind om erbij te zitten of als je denkt dat ze misschien stom gaan doen over jouw veganisme moet je misschien inderdaad niet gaan. Je hoeft jezelf ook geen geen geweld aan te doen voor zoiets vind ik.
Kom eens kijken op Vegetus en Gewoon Vegan!

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Locatie: Amsterdam

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Brent » vr jun 12, 2015 9:33

Ik zou er niet heen gaan.
Als bij een gelegenheid hapjes met vlees of vis worden geserveerd kun je het nog redelijk negeren, maar een speciale braderij van vlees waar iedereen dat centraal stelt en alles naar die walm stinkt?
Nee, mij zul je nooit bij een bbq zien, ik ga ook geen slagerijen meer binnen trouwens.
Er moet wat mij betreft een einde komen aan de vanzelfsprekendheid van het sociaal normaal vinden van braderijen.

http://www.parool.nl/parool/nl/8/WEER/a ... rdam.dhtml
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Marianne
Berichten: 280
Lid geworden op: za dec 29, 2012 11:26
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Marianne » vr jun 12, 2015 11:57

Ik zou ook niet gaan. Vorig jaar was er een afdelingsuitje met collega's en na afloop een etentje in een of andere Aziatische eettent. Toen ik die belde voor veganistische opties begrepen ze er helemaal niets van, enerzijds door een taalprobleem, maar anderzijds ook doordat vlees en vis niet uit hun systeem was weg te denken. Toen heb ik bedankt. Dat heeft geholpen, want toen begrepen ze dat in het vervolg beter naar vegan opties gekeken moet worden. Dit jaar organiseer ik overigens zelf het uitje en krijgen ze allemaal vegan eten! :mrgreen:

Lisa
Berichten: 343
Lid geworden op: do jun 19, 2014 19:53
Leefwijze: veganist

Re: Dierlijke producten kopen voor visite

Bericht door Lisa » vr jun 12, 2015 17:32

Bedankt voor jullie reacties,
Ik heb afgezegd. Ze gaf nog wel aan dat ze mijn eten apart in een pan zou maken en veel met groente en salade zou doen en dat er niet echt bergen vlees zouden zijn, maar slechts kleine hapjes vlees.
Vind het heel lief dat ze er rekening mee wilde houden door mijn eten apart in een pan te gooien.
Dat maakt het weer een ander verhaal. Maar ik denk alsnog niet dat ik ga.
Heb met mezelf eigenlijk afgesproken niet meer te eten met andere mensen erbij en daar wil ik eigenlijk bij blijven. Tenzij het een boterham op kantoor is ofzo.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten