Sea shepherd

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Rick, jet, Rorrim

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door Vegantastic » di nov 18, 2008 13:37

Klopt. Dat is niet waar ik het over heb. Zoals ik zei vind ik Sea Shepherd een goede organisatie, maar heb ook kritiek. Zoals dat ze hun schip de Steve Irwin hebben gedoopt. En ook vond ik het jammer dat bij de laatste benefiet van hun niet alles vegan was. Ook jammer vind ik dat ze meehelpen bij het trainen van honden voor bestrijding van illegale handel in koraal e.d. Hoewel je bij het laatste nog over kan discussiëren.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » di nov 18, 2008 20:00

Sea Shepherd is er trots op om samen met Terri Irwin (weduwe van Steve Irwin) Operatie Migaloo te lanceren, aangezien zij en Steve wereldberoemd zijn geworden vanwege hun beschermingswerk. Terri weet dat Steve, die vorig jaar overleed, het een geweldige eer gevonden zou hebben om op deze manier erkend te worden, aangezien hij de passie voor het beschermen van walvissen met Sea Shepherd deelde. De Steve Irwin vaart sinds enkele maanden onder Nederlandse vlag. De Japanners hebben op hun beurt het vlaggeschip van Sea Shepherd, de Farley Mowat, een piratenschip genoemd omdat het onder geen enkele vlag vaart.

Ze krijgen waarschijnlijk ook steun van mensen die met veel plezier naar de dierentuin of het circus gaan?

Voor meer info Over Steve en Terri Irwin zie hier: http://www.australiazoo.com.au/



.

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door Vegantastic » wo nov 19, 2008 0:06

Ja dat dus. Als je die site ook ziet van die dierentuin... mensen die op de fotos kunnen met de dieren, e.d.
Ook allemaal circusacts zijn er te vinden. Of je hier nou als Sea Shepherd mee verbonden wilt zijn?
Tuurlijk is Sea Shepherd geen 'dierenrechten', maar als ze steeds roepen dat op hun schepen vegan gegeten wordt e.d., dan is dat toch ook een beetje tegenstrijdig als ze hierdoor een grote connectie hebben met een dierentuin. Maar goed.. ik snap ook wel dat ze dit strategisch gedaan hebben ivm de media in Australie. Toch is het dus een kritiekpunt.

taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Re: Sea shepherd

Bericht door taeka » wo nov 19, 2008 11:08

Er is veel geld nodig om deze schepen te laten varen, dus moet je wel eens accoord gaan met iets waar je niet helemaal achter staat en dan vindt ik connecties hebben met de dierentuin van de vrouw van Steve Irwin niet zo erg, want deze mensen proberen wel de Aussies diervriendelijker te maken en dat vindt ik minder erg dan dat Sea Shepherd betaald word door de bio-industrie.
Als je iets wilt bereiken heb je toch connecties nodig zoals de media en beroemde mensen en vooral de media is dus ook niet altijd diervriendelijk of veganist.
Veganistisch voedsel maken voor een grote groep is ook niet altijd gemakkelijk, want je zult ook te maken hebben met mensen die niet goed weten wat nou wel of niet veganfood is.
Op hun schip is dat natuurlijk wel mogelijk en daar twijvel ik dan ook niet aan.
Als het om zulke grote belangen gaat, is het heel erg moeilijk om voor iedereen volledig rein te wezen.

Gebruikersavatar
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Sea shepherd

Bericht door Wen » wo nov 19, 2008 14:44

Dat vind ik ook. Toch geweldig dat ze vegan voedsel op hun schip serveren (y)

Drawion_Kuda
Berichten: 241
Lid geworden op: zo nov 26, 2006 11:49

Re: Sea shepherd

Bericht door Drawion_Kuda » vr dec 05, 2008 10:47

Ik denk dat je niet gelijk zulke organisaties moet gaan aanvallen..

ja ze maken ook fouten maar hej zijn we niet allemaal simpele mensen?

wij zijn miss wel vegan maar ook lang niet perfect!

ik vind t geweldig dat ze zich zo inzetten voor de walvissen.. dat enkele sponsors waar ze dan blijkbaar mee samen werken niet deugen neemt dat natuurlijk niet af maar het is een goed begin.

je kunt de wereld niet in 1 dag van al het kwaad ontdoen daar is tijd en denkruimte voor nodig.

mensen kunnen verandere he :hippy:

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » ma dec 08, 2008 23:11

Japan is een raar land en de bevolking heeft net als de meeste chinezen een vreemde eetcultuur. Zowel sprinkhaan als mensenvlees staat soms op het menu.
waar haal je die wijsheid nu vandaan ? het traditionele japanse dieet is een grotendeels veganistisch dieet zonder vlees, zuivel of eieren en enkel af en toe vis als een bijgerecht. afijn, off topic.

Sea Shepherd zijn de reddende engelen voor de walvissen op zee. dat ze uit practische overwegingen met Steve Irwin en kornuiten in zee gaan, en zo enorm veel goodwill en begrip krijgen bij de Aussies, is gewoon fantastisch.
Theoretisch geleuter is leuk voor fora (meervoud van forum) maar hebben de walvissen weinig aan.

en alleen veganistisch eten aan boord, prachtig !

Greenpeace heeft trouwens ook actie gevoerd in japan, en verschillende japanse greenpeacers zijn hiervoor gearresteerd. wat aantoont dat het dus een goede actie was. (anders wordt je niet gearresteerd, hehehe)

Ik steun Seahepherd volop maar zie eigenlijk niet het nut om Greenpeace constant te bekritiseren enzo..

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » di dec 09, 2008 11:43

herwin schreef:
Japan is een raar land en de bevolking heeft net als de meeste chinezen een vreemde eetcultuur. Zowel sprinkhaan als mensenvlees staat soms op het menu.
waar haal je die wijsheid nu vandaan ? het traditionele japanse dieet is een grotendeels veganistisch dieet zonder vlees, zuivel of eieren en enkel af en toe vis als een bijgerecht. afijn, off topic.
Insecten
Japanners smullen van rijst met gekookte wespen. En zo verdwijnen ook rupsen, muggen, termieten, wantsen, sprinkhanen en kevers in heel wat magen. In Japan worden de insecten zelfs ingeblikt. In Japan worden ingeblikte bijenpoppen in sojasaus onder de naam "Baby Bee" ter verkoop aangeboden. De larven van bijen worden ook dikwijls gegeten samen met de honing. Van keizer Hirohito in Japan werd vermeld dat na een pancreas operatie in het ziekenhuis hij alleen nog maar zijn favoriete gerecht at: rijst met gekookte wespen. De Japanse wespenfanclub heeft de stekende insecten aan rijstcrackers toegevoegd. De rijstcrackers met duidelijk zichtbare graafwespen worden geproduceerd in de stad Omachi, ten noordwesten van de hoofdstad Tokio. Ouderen zijn er gek op. We hebben al een bestelling gekregen van een verzorgingstehuis”. Volgens de voorzitter hebben de nieuwe crackers een wespachtig aroma en bevatten ze wat meer olie. ,,Je moet het echt zelf een keer proberen”, spoorde hij voorbijgangers aan. Wist je dat gekookte sprinkhanen met sojasaus lekkernijen zijn in Japan? In Japan geldt ook de larve van de watervlieg (latijnse naam: ‘Daphne’) als een echte delicatesse.


Mensenvlees.
Japanse rijkeluiszoon en briljante student Issei Sagawa.
Nietsvermoedend leest ze later op de avond een gedicht aan Sagawa voor zoals ze wel vaker deed. Dit keer schiet hij haar van achteren neer en verkracht hij haar ontzielde lichaam. Daar blijft het echter niet bij, hij maakt ook van de gelegenheid gebruik zijn grootste fantasie te botvieren: het eten van mensenvlees. De Franse justitie begint een uitgebreid psychiatrisch onderzoek en al snel wordt Sagawa aan Japan uitgeleverd. In zijn geboorteland hoeft hij maar heel kort in een open inrichting te zitten. Volgens sommigen hebben zijn steenrijke ouders daar de hand in. Sagawa is al decennialang zo vrij als een vogel. Zijn vanuit zijn jeugd stammende obsessie voor het nuttigen van mensenvlees maakte Sagawa in Japan niet een paria maar leverde hem juist een cultstatus op. Moeiteloos vertelt hij zijn verhaal, bij symposia over kannibalisme komt hij braaf opdraven en legt hij aan zijn toehoorders uit hoe mensenvlees smaakt (naar tonijn) en hoe hij tot zijn daad kwam: ‘Ik wilde haar levend opeten, en ik had gewild dat ze daarmee blij was geweest.’ Sagawa schreef een aantal (pornografische) boeken over zijn obsessie die stuk voor stuk bestsellers werden in Japan, figureerde in erotische films en schreef een culinaire (sic) column in een Japanse tabloid. Zijn wrange cultstatus vervult hem met trots. In een krantenartikel stelt hij: ‘Voor het publiek ben ik de Godfather van kannibalisme en daar ben ik gelukkig mee.’


TOKIO - De meeste Japanners steunen de jacht op walvissen en willen dit dier eten. Dit blijkt uit een enquête in opdracht van de Japanse krant Asahi Shimbun die vrijdag werd gepubliceerd. De wens van de Japanse consument staat haaks op de toenemende internationale kritiek op de Japanse walvisjacht.

Beetje raar toch voor een land dat volgens jou af en toe slechts wat vis eet.
Je hoeft mij niets te vertelen over japanse tradities, ik ken de verhalen wel van mensen die er jaren hebben gewoond en gewerkt. Chinesen hebben niet voor niets een hekel aan Japanners en wat dacht je van mensen die in Jappenkampen hebben gezeten. Japanners hebben nog een hoop goed te maken.
Oké, tijden veranderen maar het is een eigenzinnig volk dat op walvissen blijft jagen.
herwin schreef: Sea Shepherd zijn de reddende engelen voor de walvissen op zee. dat ze uit practische overwegingen met Steve Irwin en kornuiten in zee gaan, en zo enorm veel goodwill en begrip krijgen bij de Aussies, is gewoon fantastisch. Theoretisch geleuter is leuk voor fora (meervoud van forum) maar hebben de walvissen weinig aan en alleen veganistisch eten aan boord, prachtig !

Greenpeace heeft trouwens ook actie gevoerd in japan, en verschillende japanse greenpeacers zijn hiervoor gearresteerd. wat aantoont dat het dus een goede actie was. (anders wordt je niet gearresteerd, hehehe)

Ik steun Seahepherd volop maar zie eigenlijk niet het nut om Greenpeace constant te bekritiseren enzo..

Het lijkt mij niet verkeerd om kritisch te zijn of moeten we de ogen sluiten voor misstanden die aan de anderen kant worden begaan? :?

Het is van uit een economische perspectief gezien misschien niet helemaal verkeerd om te profiteren van Dierentuinen en Circusattracties als je de walvis er mee kunt redden, maar het is toch ongewenst.




.

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » wo dec 10, 2008 16:55

beste vegalan,
het is een beetje off topic maar omdat het topic toch op zn eind loopt zo te zien, wil ik toch reageren op je zienswijze van japan.

het artikel over insectenetende japanners is uit de telegraaf oid. het is gewoon onzin.

een artikel over een iemand die iemand vermoord en van het lijk eet, maakt nog niet dat er "af en toe mensenvlees op het menu staat."
Beetje raar toch voor een land dat volgens jou af en toe slechts wat vis eet.
dat zeg ik niet. ik zeg dat de TRADITIONELE japanse maaltijd bijna geheel vegetarisch is. wat jappaners nu eten is beduidend anders.

misschien heb jij of familie leden nog oorlogtraumas of zo (niet cynisch bedoeld maar sommige mensne hebben dat nu eenmaal) maar verdiep je eens wat meer in japan en aziatische landen, dan zul je ontdekken hoeveel strict-vegetariers er leven. en uit japan komt het Macrobiotisme, in tegenstelling tot in het westen, zijn japanse macrobioten meestal strict vegetariers, dus eten ook geen vis.
Hong Kong heeft tientallen vegetarische restaurants. Taiwan heeft duizenden strict vegetarische restaurants.
Maar als je alleen inofmrtaie haalt uit kranten en tv krijg je inderdaad een verkeerd beeld, dat zou je als veganist toch moeten weten. :)

en nu weer on topic.
Het is van uit een economische perspectief gezien misschien niet helemaal verkeerd om te profiteren van Dierentuinen en Circusattracties als je de walvis er mee kunt redden, maar het is toch ongewenst.
Volgens mij heeft Seashepherd geen economisch perspectief, ze willen gewoon walvissen redden, en iedereen die mee wilt doen is welkom.
ook profiteert of ondersteunt SeaShepherd geen dierentuinen en circusattracties, hoor.

Ook greenpeace heeft goede acties, zoals laatst het stenen gooien in de zee zodat vissersboten er niet meer kunnen vissen.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » wo dec 10, 2008 23:09

Beste Herwin dit artikel (over insecten) komt niet uit de telegraaf maar ontleend aan waarnemers die in Japan woonachtig zijn of er op vakantie zijn geweest. Verschillende bronnen dus.
herwin schreef: een artikel over een iemand die iemand vermoord en van het lijk eet, maakt nog niet dat er "af en toe mensenvlees op het menu staat."
Bij sommigen schijnbaar wel! Afgezien dat de meerderheid het mogelijk niet consumeert zijn ze er niet huiverig voor en de kannibaal kreeg zelfs een (cult)status. Het is Soort eer betoon. Ook zijn boeken waar hij deze obsessie beschreef zijn bestseller in Japan. Dat zegt genoeg.
herwin schreef:misschien heb jij of familie leden nog oorlogtraumas of zo (niet cynisch bedoeld maar sommige mensne hebben dat nu eenmaal) maar verdiep je eens wat meer in japan en aziatische landen, dan zul je ontdekken hoeveel strict-vegetariers er leven. en uit japan komt het Macrobiotisme, in tegenstelling tot in het westen, zijn japanse macrobioten meestal strict vegetariers, dus eten ook geen vis.
Misschien moet jij je eens verdiepen in de geschiedenis van Japan, want kennelijk heb je er geen kaas van gegeten. Japan is niet te vergelijken andere Aziatische landen en deze vergelijking zal door andere Aziaten waarschijnlijk niet worden gewaardeerd. De oorspronkelijke bewoners van Japan zijn de Ainous en werden onderdrukt.

Ten eerste komt de Macrobiotiek uit Japan (ontwikkeld door de Japanner George Ohsawa), ten tweede is vis een onderdeel van de Macrobiotische keuken, ten derde waren heel veel Macrobiotiek geen echte vegetariers of veganisten, ten vierde is de Macrobiotische voeding niet echt veganistisch en ten vijfde zijn niet alle Japanners Macrobioten. Een kleine uitzondering maken sommige (niet alle) zenboeddhisten, bij de anderen trof men vis aan in het zgn vegetarische menu. Het gaat niet om een (historische) de traditie maar om de dagelijkse realiteit.

Als we het nu toch over eten hebben, ik zou zeggen koop dit Japans kookboek.
http://static.marktplaza.nl/images/1/62/6768062.jpg
Hier tref je recepten met insecten!

herwin schreef: Hong Kong heeft tientallen vegetarische restaurants. Taiwan heeft duizenden strict vegetarische restaurants. Maar als je alleen inofmrtaie haalt uit kranten en tv krijg je inderdaad een verkeerd beeld, dat zou je als veganist toch moeten weten. :)
Wat hebben deze (Chinese republieken) en nu weer met Japan te maken? Er zijn zoveel landen waar je vegetarish of veganistisch kunt eten. :?

herwin schreef: Volgens mij heeft Seashepherd geen economisch perspectief, ze willen gewoon walvissen redden, en iedereen die mee wilt doen is welkom. Ook profiteert of ondersteunt SeaShepherd geen dierentuinen en circusattracties, hoor.
Dus als ik je goed begrijp dan hebben ze geld genoeg en worden ze gesteund door rijke veganisten die geen circus of dierentuin bezoeken? Beste Herwin, ze komen geld te kort en ze moesten de jacht op Japanse walvisvaarders staken wegens brandstof tekort.
herwin schreef: Ook greenpeace heeft goede acties, zoals laatst het stenen gooien in de zee zodat vissersboten er niet meer kunnen vissen.
Ook doet Greenpeace zijn best en is sommige kritiek op hen misplaatst. Die uitzending van de van de stratenmaker op zee show heeft mogelijk waarden?

Beste Herwin zet je duikbril eens een keer af! :grin:
再度マスクを先送りにする


Dewa mata nochi hodo :)
.

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » do dec 11, 2008 17:09

Beste Herwin
beste Vegalan ! :D
dit artikel (over insecten) komt niet uit de telegraaf
twee maanden geleden heb ik soortgelijk artikel in de Telegraaf gelezen.
waarnemers die in Japan woonachtig zijn of er op vakantie zijn geweest. Verschillende bronnen dus.
aha ! vakantieverhalen van Tante Truus !
beetje flauwe opmerking van mij, weet ik wel
ben zelf dertig keer in japan geweest, van noord to zuid, west tot oost, en ik kan je verzekeren dat er geen insecten op het menu voorkomen en ook niet in de supermarkt.
Ook zijn boeken waar hij deze obsessie beschreef zijn bestseller in Japan. Dat zegt genoeg.
inderdaad, dat zegt dat "kannibalisme" zo ongewoon en absurd is dat mensen er wel eens een boek over willen lezen.
"Frankenstein" is een klassieker in het westen, maar dat wil nog niet zeggen dat het gebruikelijk is dat wij in de avonduurtjes lijken opgraven en er creatieve dingen mee gaan doen.
is gewoon een boek, mensen houden van horror en griezelen..
Misschien moet jij je eens verdiepen in de geschiedenis van Japan, want kennelijk heb je er geen kaas van gegeten.
jammer dat je zo reageerd.
Japan is niet te vergelijken andere Aziatische landen en deze vergelijking zal door andere Aziaten waarschijnlijk niet worden gewaardeerd.
elk aziatisch land is uniek van het andere aziatische land. dat andere aziatische landen een "vergelijking met japan" niet waarderen, is onzin van dertig jaar geleden, en vind je zeker niet terug als je met andere aziatische mensen praat.
De oorspronkelijke bewoners van Japan zijn de Ainous en werden onderdrukt.
Ainu leefden en leven in Hokkaido, een noordelijk eiland wat pas honderd jaar geleden gekoloniseerd is door de japanners van het centrale eiland. In het overgrote deel van japan leefden helemaal geen Ainu.
ten tweede is vis een onderdeel van de Macrobiotische keuken
bij sommige stromingen maakt vis een klein onderdeel uit. de meeste japanse macrobiotische restaurants in japan zijn 100% strict vegetarisch. alleen in het westen maakt vis bij sommige mensen een groot deel uit van het macrobiotische dieet. dat is ongeveer hetzelfde wat vegetariers lang geleden hebben gedaan door in tegenstelling aziatische vegetariers, heel veel melk, kaas en eieren te gaan eten. (daarom was er een stroming als Veganisme nodig)
Wat hebben deze (Chinese republieken) en nu weer met Japan te maken?
je begint er zelf over , hoor, dat ze zon vreemde eetcultuur hebben, net als de jappaners.. hier , lees maar. komt je bekend voor ?
Japan is een raar land en de bevolking heeft net als de meeste chinezen een vreemde eetcultuur.
Beste Herwin, ze komen geld te kort en ze moesten de jacht op Japanse walvisvaarders staken wegens brandstof tekort.
incorrect. Sea Shepherd heeft de jacht moeten staken omdat ze inderdaad brandstoftekort hadden omdat ze al weken op zee waren en de brandstof gewoonweg op was. helemaal terugvaren naar australie om bij te tanken en weer terug naar antractica was geen optie, dus hield men er mee op. liep zowiezo al tegen het einde van het jachtseizoen, en SeaShepherd ging na deze actie naar de andere kant van de wereld ivm de zeehondenslachting. Geld voor brandstof was er dus klaarblijkelijk genoeg.

Steve Irwin heeft met zn docu's veel australiers kennis laten maken met autrailsiche dieren en ze op zijn manier respect bijgebracht voor dieren en de natuur. misschien niet helemaal op jouw of mijn manier, maar wel op een gepassioneerde manier, die toch veel resultaat heeft. Dat Paul Watson daarmee in zee gaat is heel begrijpelijk, positief en een fantastisch resultaat dat hij daar in australie zo enorm wordt ondersteund door de gewone burger.
再度マスクを先送りにする
een japanse zin met grammaticale en andere fouten, overduidelijk uit de doos van de digitale vertaalmachine. i am impressed. (not)
感心しました(違う!)

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » za dec 13, 2008 15:09

Jij ondeugend maar misschien wel lief Herwinntje? :D

herwin schreef:ben zelf dertig keer in japan geweest, van noord to zuid, west tot oost, en ik kan je verzekeren dat er geen insecten op het menu voorkomen en ook niet in de supermarkt.
Dat kan wel zo zijn maar ik kan jouw verhaal niet controleren en als ik het accepteer dan maak ik al die anderen die er hebben gewoond en gewerkt uit voor leugenaar. Als ik zeg soms staan er insecten of mensen vlees op het menu, dan bedoel ik niet altijd en bij iedereen. Ik begrijp wel dat jij dit als zodanig opvat, maar nee zo is het niet bedoeld. Afgezien van jouw foutieve interpretatie blijft deze consumptieve eigenaardigheid een kenmerkend gegeven van de Japanse cultuur. Ik heb niets met Japan en hun maatschappelijk ordening staat mij niet aan, doch kan ik het wel begrijpen dat jouw (familiare?) band met Japan je betoog karakteriseert. Als jij van Japan houdt dan laat dit zo zijn en ik zal het er in belang van jouw (behalve in deze quote) nu hier veder niet meer over hebben, mits je het ook niet meer continueert.

vegalan schreef: Ook zijn boeken waar hij deze obsessie beschreef zijn bestseller in Japan. Dat zegt genoeg.
herwin schreef: inderdaad, dat zegt dat "kannibalisme" zo ongewoon en absurd is dat mensen er wel eens een boek over willen lezen."Frankenstein" is een klassieker in het westen, maar dat wil nog niet zeggen dat het gebruikelijk is dat wij in de avonduurtjes lijken opgraven en er creatieve dingen mee gaan doen. is gewoon een boek, mensen houden van horror en griezelen.
Het is geen fictie maar werkelijkheid! De mening is verdeeld, ik hou niet van dit soort horror en griezel verhalen en ik lees net zomin gaarne in boeken over het eten van vlees, alsmede dat ik graag kijk naar vlees recepten in kookboeken.
herwin schreef: jammer dat je zo reageerd.
In je voorgaande reactie lag de intentie besloten waarmee jij mijn reactie hebt bewerkstelligd.
Uitgaande van je verhaal over de Ainous wordt dit nogmaals bevestigd, zie bij Ainous.
vegalan schreef:Japan is niet te vergelijken andere Aziatische landen en deze vergelijking zal door andere Aziaten waarschijnlijk niet worden gewaardeerd.
herwin schreef:elk aziatisch land is uniek van het andere aziatische land. dat andere aziatische landen een "vergelijking met japan" niet waarderen, is onzin van dertig jaar geleden, en vind je zeker niet terug als je met andere aziatische mensen praat.
Er zijn nog veel Aziaten die een hekel hebben aan Japan, vooral Indonesiërs, oudere Indo’s (Nederland), koreanen en Chinezen! Men heeft slechte herinneringen en voelen weinig sympathie voor japanners.
Ze bleken vaak wreed, gewelddadig en laf (stiekem) te zijn, het waren geen lieverdjes.
herwin schreef: Ainu leefden en leven in Hokkaido, een noordelijk eiland wat pas honderd jaar geleden gekoloniseerd is door de japanners van het centrale eiland. In het overgrote deel van japan leefden helemaal geen Ainu.
Duizenden jaren geleden waren zij de enige bewoners van de eilanden Hokkaido en ook Honsjoe (herwin).
Ze hebben zich eeuwenlang verzet tegen Japanse indringers in hun gebied. Omstreeks de negende eeuw waren ze verdreven van Honsjoe en tegen het eind van de vorige eeuw begon ook de Japanse kolonisatie van Hokkaido. Een deel van de Ainoe trok zich terug in de bergen, terwijl zij die aan de kust bleven wonen, omgeschoold werden tot landbouwer. De Ainoe van Noord-Japan worden gediscrimineerd en dat is wel zeer onrechtvaardig, omdat dit volk de oudste rechten op een groot deel van het Japanse eilandenrijk kan laten gelden. (Over het recht van walvissen gesproken). Het toekennen van dit recht aan japanners impliceert eigenlijk ook het toestaan van de walvisvangst.

herwin schreef: bij sommige stromingen maakt vis een klein onderdeel uit. de meeste japanse macrobiotische restaurants in japan zijn 100% strict vegetarisch. alleen in het westen maakt vis bij sommige mensen een groot deel uit van het macrobiotische dieet. dat is ongeveer hetzelfde wat vegetariers lang geleden hebben gedaan door in tegenstelling aziatische vegetariers, heel veel melk, kaas en eieren te gaan eten. (daarom was er een stroming als Veganisme nodig)

De grondlegger van de macrobiotiek George Ohsawa (Turikazn Sakurnzawa) was zelf geen veganist (zie de oorspronkelijke boeken over macrobiotiek). Weliswaar hebben zijn boeken duizenden japanners bewogen om een stap in die richting te doen. Macrobiotisch eten is niet vegetarisch en ook niet veganistisch, maar kan dat in sommige gevallen wel zijn.

herwin schreef:Je begint er zelf over , hoor, dat ze zon vreemde eetcultuur hebben, net als de jappaners.. hier , lees maar. komt je bekend voor ? .
In die zin (kader) heb ik het niet geformuleerd! Ik zeg nergens dat er in zowel Japan als China geen vegetarische restaurants te vinden zijn. Het ging om het feit dat zij een vreemde eetcultuur hebben waar ook walvissen op het menu staan (Japan), naast al het andere leven dat wordt geconsumeerd (de rode draad).
vegalan schreef: Beste Herwin, ze komen geld te kort en ze moesten de jacht op Japanse walvisvaarders staken wegens brandstof tekort.
herwin schreef: incorrect. Sea Shepherd heeft de jacht moeten staken omdat ze inderdaad brandstoftekort hadden omdat ze al weken op zee waren en de brandstof gewoonweg op was. helemaal terugvaren naar australie om bij te tanken en weer terug naar antractica was geen optie, dus hield men er mee op. liep zowiezo al tegen het einde van het jachtseizoen, en SeaShepherd ging na deze actie naar de andere kant van de wereld ivm de zeehondenslachting. Geld voor brandstof was er dus klaarblijkelijk genoeg. .
De Japanse walvisvloot kan bijgetankt via een tanker en Sea Shepherd schip heeft die luxe niet, het moet hierdoor havens bezoeken. Het zou mooi zijn als zij dit ook konden doen!

Kapitein Watson repliceerde door te stellen dat Sea Shepherd Conservation Society helemaal niet geld zat heeft. “Sea Shepherd Conservation Society is een kleine groep van vrijwilligers die elke dollar nodig heeft om haar acties te financieren in onder andere de Galapagos eilanden en om oppositie te kunnen voeren tegen de illegale walvisjacht rond Antarctica.” “We moeten vechten om fondsen te verwerven voor deze campagne – een campagne waar mijn bemanning van internationale vrijwilligers hun leven riskeren om de illegale walvissenjacht te stoppen.”
.
herwin schreef: Steve Irwin heeft met zn docu's veel australiers kennis laten maken met autrailsiche dieren en ze op zijn manier respect bijgebracht voor dieren en de natuur. misschien niet helemaal op jouw of mijn manier, maar wel op een gepassioneerde manier, die toch veel resultaat heeft. Dat Paul Watson daarmee in zee gaat is heel begrijpelijk, positief en een fantastisch resultaat dat hij daar in australie zo enorm wordt ondersteund door de gewone burger.
Gepassioneerde manier? Steve Iriwn (vleeseter) heeft ook veel slechte dingen gedaan met dieren, ten bate van zijn eigen populariteit! First goal. Ook draagt de dierentuin (zie zelfs je eigen reactie) alsmede het circus niet bij aan het welzijn van dieren! Is het opofferen van heel veel anderen dieren het redden van walvissen waard?



.

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » za dec 13, 2008 18:38

Dat kan wel zo zijn maar ik kan jouw verhaal niet controleren en als ik het accepteer dan maak ik al die anderen die er hebben gewoond en gewerkt uit voor leugenaar. Als ik zeg soms staan er insecten of mensen vlees op het menu, dan bedoel ik niet altijd en bij iedereen. Ik begrijp wel dat jij dit als zodanig opvat, maar nee zo is het niet bedoeld. Afgezien van jouw foutieve interpretatie blijft deze consumptieve eigenaardigheid een kenmerkend gegeven van de Japanse cultuur.
beste Vegalan,
je bent nooit in japan geweest, dus hoe je erop komt dat "insecten en mensenvlees op het menu" een "kenmerkend gegeven is van de japanse cultuur" is mij een vraag.
als jij het beter weet, fijn voor jouw. ikzelf heb veel macrobiotische restaurants (de meeste zijn strict vegetarisch) bezocht in japan, evenals macrobiotische kookscholen, en met macrobiotische mensen gepraat. Sommigen eten vis, anderen hebben een strict macrobiotische vegetarische leefwijze. je bent van harte welkom op mijn website om meer over veganisme en japan te lezen, geen boekenwijsheid, maar eigen ervaringen.
http://www.veganjapan.net

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » za dec 13, 2008 22:22

herwin schreef: je bent nooit in japan geweest, dus hoe je erop komt dat "insecten en mensenvlees op het menu" een "kenmerkend gegeven is van de japanse cultuur" is mij een vraag.
als jij het beter weet, fijn voor jouw. ikzelf heb veel macrobiotische restaurants (de meeste zijn strict vegetarisch) bezocht in japan, evenals macrobiotische kookscholen, en met macrobiotische mensen gepraat. Sommigen eten vis, anderen hebben een strict macrobiotische vegetarische leefwijze. je bent van harte welkom op mijn website om meer over veganisme en japan te lezen, geen boekenwijsheid, maar eigen ervaringen. http://www.veganjapan.net
Beste herwin nee ik ben nog nooit in Japan geweest en dat zal ook waarschijnlijk nooit gebeuren, want anders had ik al de verhalen over Japan kunnen controleren. Het is gewoon een gegeven dat ik moet uitgaan van wat anderen vertellen en informatie hierover in de beschikbare lectuur. Maar ik ga nu even uit van wat de meerderheid beweert. Nergens zeg ik het beter te weten, want ik herhaal slechts het verhaal van anderen. Dus in die zin is deze vingerwijzing naar jezelf. Nogmaals ik beweer ook nergens dat er geen vegetarische restaurants, vegetariërs en veganisten in Japan zijn! Het zou wel kunnen dat George Ohsawa (geen vegetariër of veganist) door zijn boeken over macrobiotiek heeft bijgedragen aan het vegetarisme en veganisme in Japan? Gezien een onderzoek (inzake walvissen en ander dieren die op het menu staan) is dat een minderheid en dat karakteriseert niet de meerderheid. Ik geloof wel dat je enige ervaring in Japan hebt opgedaan, waardoor jij een eigen voorstelling kon realiseren welke je helaas mogelijk niet geheel met alle anderen deelt. Doch lijkt het mij wel interessant om te zien wat jouw beeld is van Japan. Bedankt voor de link!


.

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » zo dec 14, 2008 11:38

misschien ben je in de war met Papua, de inboorlingen daarzo schijnen mensenvlees te eten..

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » zo dec 14, 2008 19:53

herwin schreef:misschien ben je in de war met Papua, de inboorlingen daarzo schijnen mensenvlees te eten..

NIEUW GUINEA.

In het boek geeft de journalist Paul Ham een zeer gedetailleerd verslag hoe Japan voor de eerste keer in Australian New Guinea te land werd verslagen. Krijgsgevangen en gewonden werden door de Japanners afgemaakt met bajonet en samoerai. Ook de locale bevolking, vaak gedwongen om als dragers op te treden, werd door de zogenaamde bevrijders van Azië beestachtig behandeld. In september werden de Australiërs versterkt door verse, getrainde beroepsmilitairen die teruggehaald waren van het Europesche front. Bovendien waren de Amerikaanse mariniers in Guadalcanal geland waardoor de luchtondersteuning voor de Japanners wegviel. Met de verse troepen en de overmacht in de lucht werden de uitgehongerde en door tropische ziektes verzwakte Japanse troepen eind september gedwongen zich terug te trekken. De terugtocht was een verschrikking. Uitputting, beri-beri, malaria, dysenterie en honger, er heeft zelfs kannibalisme plaats gevonden. Diegenen die krijgsgevangen werden gemaakt waren te verzwakt om de hand aan zichzelf te slaan en vroegen om gedood te worden. Midden november waren de Japanners tot aan de noordkust teruggedreven.Weinigen overleefden de oorlog op New Guinea, geschat is een paar honderd.


Kannibalen uit de jungle van Papoea-Nieuw-Guinea vinden Japanners het lekkerst. Blanken vinden ze een beetje te zout smaken. Hoewel er niets gaat boven het vlees van hun eigen vrouw. Dat heeft de Italiaanse fotograaf Iago Corazza ontdekt. Hij trok de diepe jungle van Papoea-Nieuw-Guinea in, waar de laatste kannibalenstammen wonen.

http://images2-telegraaf.nl/multimedia/ ... 90128d.jpg




.

Gebruikersavatar
Marla
Berichten: 3895
Lid geworden op: vr jan 10, 2003 11:07
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door Marla » ma dec 15, 2008 17:15

Sjonge sjonge, dit gaat echt helemaal nergens meer over zeg. Wat een partij belachelijke vooroordelen worden hier tentoongespreid.

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » ma dec 15, 2008 18:42

ik vind het eigenlijke op een ongefundeerde enge hetze lijken tegen japan, nu weer met vette quotes dat de jappaners "beestachtig handelden". eng eng. En dat door iemand die er nooit is geweest, ik vermoed Oorlogstrauma in de familie.
Jammer omdat er goede ontwikkelingen en tradities zijn in japan (en azie) op het gebied van vegetarisme, veganisme, en gezonde voeding in het algemeen.

laten we de belgen niet vergeten, die schijnen ook mensenvlees op het menu te hebben. :?
hier een positiever stukje over japan en veganisme :
http://vegan.wikia.com/wiki/Japan

tis allemaal wel off topic, maar het eigenlijke topic lag toch al op zn gat..

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Sea shepherd

Bericht door vegalan » ma dec 15, 2008 22:28

Er zijn nu eenmaal mensen die een opheft maken over een of twee woordjes (mijn reactie op teaka inzake walvissenvlees) en dit blijven doen, zodat het noodzakelijk is om hen met dat fenomeen te confronteren. Het ging om het doden van walvissen voor consumptie (eetcultuur) en daar maakt Japan zich schuldig aan. In tegenstelling tot wat wordt verwacht, namelijk het afkeuren van deze handelingen wordt Japan opgehemeld, waarbij de suggestie wordt gewekt dat het om een kleine groep gaat en dat is niet waar. Het handelen van Japan inzake walvissen vanwege de behoefte aan walvissenvlees is gewoon walgelijk. Een rede voor Sea shepherd om daar wat aan te doen. Deze constatering berust niet op een vooroordeel maar op een stukje realiteit.

Herwin dat stukje over Japan en veganisme is niet zaligmakend, want het eten van Schaal-en schelpdieren en in het bijzonder (gefermenteerde) vis en wild (zwijnen) vlees in bergachtige gebieden en walvissenvlees, maakt van hen nog geen vegetariërs of veganisten. Het wekt de suggestie dat het eten van vis en walvissenvlees minder erg is dan het eten van koeien of varkensvlees, alsmede dat het binnen het kader van het vegetarisme gebruikelijk is om het te accepteren. Wikkipedia is vaak slechts een vergaarbak van ideeën en kan (nog) niet altijd serieus worden genomen.

Het boeddhisme in Japan kwam uit China en in tegenstelling tot Japanse zenboeddhisten (uitzonderingen daar gelaten) zijn de meeste Chinese Chan (zen) boeddhisten wel vegetariërs, maar ook zij zijn een minderheid. India (het land van de Goutama (boeddha) is het land van vegetarisme, heel veel Hindoes eten geen vlees of vis.

.


.

herwin
Berichten: 251
Lid geworden op: wo okt 05, 2005 16:43
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Re: Sea shepherd

Bericht door herwin » di dec 16, 2008 2:00

[ in tegenstelling tot Japanse zenboeddhisten/quote]
waar haal je die onzin nou toch allemaal vandaan , joh ? het is de grootsts mogelijk ongefundeerde onzin die je loopt uit te kramen. eerst die onzin over Mensenvlees en Insecten, en nu dit weer.
ik kan uit ervaring zeggen dat alle budhistiche temples strict vegetarisch zijn, evenals de monniken. Veel buddhistiche temples hebben restaurant voor het gewone publiek waar strict vegetarisch voedsel word bereid, dus geheel zonder vis oid.
Het handelen van Japan inzake walvissen vanwege de behoefte aan walvissenvlees is gewoon walgelijk
weleens van de bio industrie gehoord ? onverdoofd allerlei lichaamsdelen van jonge dieren (snavels, geslachtsorganen, tanden, etc) afknippen, en hun verdere korte leven in kleine kooitjes, is minder walgelijk en een "normalere" eetgewoonte dan walvissenvlees eten ? levende dieren (paling) in zout gooien en langzaam laten kreperen ? dieren levend villen, zoals bij veel vissen gebeurt ? levend koken zoals met kreeften gebeurt? de westerse eetcultuur is ook niet bepaald fraai of "normaal" te noemen, gezien van het standpunt van een vegetarier of veganist.
waarbij de suggestie wordt gewekt dat het om een kleine groep gaat en dat is niet waar.
onzin, is een kleine groep mensen, vooral oudere mensen die de oorlogsjaren hebben meegemaakt, in de crisis jaren na de oorlog hebben de amerikanen het voedselprobleem mede-opgelost door grootschalig op walvissen te gaan jagen. walvissenvlees is jeugdsentiment voor sommige oude mensen, en natuurlijk sommige diehards in sommige vissersplaatsen zoals de japanse Urk en japanse Volendam.
Wikkipedia is vaak slechts een vergaarbak van ideeën en kan (nog) niet altijd serieus worden genomen.
waarom niet ? het is een serious artikel van een medeveganist, wat gecorrigeerd kan worden door andere veganisten als er fouten in staan. wat neem je dan wel serieus ?

Plaats reactie