B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Alles over gezondheid en veganisme. Over vitamines en mineralen. Over afvallen en aankomen.

Moderators: Martine, Rorrim

Plaats reactie
sillygirl
Berichten: 380
Lid geworden op: wo dec 11, 2013 13:10
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door sillygirl » ma mar 31, 2014 8:54

Blind vertrouwen op een huisarts en één test is enigszins naïef want er zijn veel gevallen bekend van mensen met tekorten bij wie de meest simpele test 'normaal' terugkwam. Als je al weet dat een test niet altijd betrouwbaar is én de test geeft een onwaarschijnlijke uitslag zijn dat 2 redenen om achterdochtig te zijn. Een zwangerschapstest die zegt dat je niet zwanger bent, vertrouw je toch ook niet blindelings als je 2 maanden over tijd bent :P en de sensitiviteit van een zwangerschapstest is overigens ontzettend hoog (volgens mij rond de 98% ofzo), maar een serumtest voor b12 is echt behoorlijk onbetrouwbaar (zie hieronder). Als je een tekort hebt is de kans ruim 1 op 4 (100% - 72%) dat je desondanks op de test 'normaal' scoort en dus gezond lijkt.
http://stichtingb12tekort.nl/wetenschap/stichting-b12-tekort-artikelen/serum-b12/ schreef: De serum-B12-test wordt in de meeste laboratoria in Nederland nog steeds gebruikt als dé test om een B12-tekort aan te tonen of uit te sluiten. Een normale waarde van serum-B12 kan een tekort echter niet uit sluiten, zoals veelvuldig is gebleken uit de wetenschappelijke literatuur. De serum-B12 waarde kan vals-normaal of zelfs -hoog zijn, terwijl er toch een tekort bestaat. En een (matig) verlaagde waarde is niet automatisch een B12-tekort.

Men is het erover eens dat een duidelijk te lage waarde een B12-tekort betekent; een serum-B12 waarde onder de 150 pmol/L geeft een specificiteit van > 95%.
Gebleken is echter, dat er een groot ‘grijs’ gebied is, waarbij een tekort mogelijk is ondanks een normale B12-serumwaarde. Gebruikt men 200 pmol/L als ondergrens dan heeft de serum-B12-test een sensitiviteit van 75% en een specificiteit van 72%. Bij een waarde van boven de 221 pmol/L heeft 1 tot 5% van de patiënten toch een B12-tekort.

Serum-B12 kan vals-normaal/hoog zijn bij:

(ernstige) leverziekte
te veel haptocorrine (TCI) bij nierziekten en myeloproliferatieve ziekten
geen of te weinig transcobalamine (TCII)
aangeboren stoornissen in B12-metabolisme
bacteriële overgroei in de dunne darm
hemolyse
analogen, afhankelijk van testmethode
antistoffen tegen TCI/TCII
testfouten

Serum-B12 kan vals-laag zijn bij:

(ernstig) foliumzuurtekort
verlaagd haptocorrine-gehalte (TCI)
zwangerschap (3e trimester) en de anticonceptiepil (mogelijk)
multiple myeloma en HIV

Door alleen serum-B12 te gebruiken worden dus veel patiënten gemist. Omdat een B12-tekort kan leiden tot permanente neurologische schade, zou men nooit alleen op de B12-waarde af moeten gaan (tenzij deze duidelijk te laag is), maar bij verdenking op een tekort ook MMA moeten testen. Dit geldt met name indien er neurologische en neuropsychiatrische klachten aanwezig zijn. In de literatuur wordt door de experts gepleit voor het combineren van serum-B12 (of Actief B12) en MMA bij vermoeden van een B12-tekort.

Truus
Berichten: 1633
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Truus » ma mar 31, 2014 10:28

Martine schreef:Deze discussie met Truus is al vaak gevoerd op het forum
Ook zonder Truus.
Martine schreef:Truus, ik ben blij dat je je B12 weer eens hebt laten testen
Dank je Martine. Ik ook, want nu kan ik met zekerheid weerleggen dat ik een tekort zou hebben. De puzzel blijft voor mij onopgelost. Ik vind het moeilijk te geloven dat ik zo'n uitzondering ben. Wellicht mijn humor, maar niet mijn lichaam.

En hoe doen die Jainisten het dan, die volgens wikipedia ook veganisten zijn? Weliswaar is hun aantal sinds de achtste eeuw afgenomen, maar volgens wikipedia komt dat vanwege onderdrukking door hinduisme, buddhisme en islam, niet door vit B12 tekort. Toen ik enkele jaren geleden op dit forum de Jainisten aanhaalde, werd mij tegen geworpen dat zij wél dierlijk voedsel consumeren. Daar vind ik geen bevestiging van in hun eigen publicaties.

De angst voor vit B12 tekort blijft terecht, ik ken best gevallen daarvan. Het zijn allemaal vleeseters (om niet te spreken van wat ze drinken).

sillygirl
Berichten: 380
Lid geworden op: wo dec 11, 2013 13:10
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door sillygirl » ma mar 31, 2014 10:33

Truus schreef:
Martine schreef:Deze discussie met Truus is al vaak gevoerd op het forum
Ook zonder Truus.
Martine schreef:Truus, ik ben blij dat je je B12 weer eens hebt laten testen
Dank je Martine. Ik ook, want nu kan ik met zekerheid weerleggen dat ik een tekort zou hebben. De puzzel blijft voor mij onopgelost. Ik vind het moeilijk te geloven dat ik zo'n uitzondering ben.
Het lijkt eerder alsof je dat persé wilt geloven, aangezien je erop staat dat een kans hetzelfde is als zekerheid. Toch nog wat jeugdige zekerheid overgehouden? :P Of stiekem toch enorm veel vertrouwen in het diagnostisch vermogen van specifiek deze test en het beoordelingsvermogen van deze ene huisarts terwijl je verder denkt dat artsen en medische wetenschap voornamelijk incompetent en onbetrouwbaar zijn? Het is jouw keuze en jouw lichaam, maar de redenaties die je aanvoert raken kant nog wal en dat is echt moeilijk te begrijpen.

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1070
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Brent » ma mar 31, 2014 13:38

Aan de andere kant is de overdreven manier waarop met name westerlingen zich zorgen maken over hun gezondheid en voedingstekorten (melk moet! calcium!!!) behoorlijk arelaxt.
In andere delen van de wereld maken ze zich pas zorgen als ze daadwerkelijk klachten krijgen en dat lijkt mij wel zo normaal.

Wat niet wegneemt dat ik braaf iedere ochtend mijn pilletje b-12 van een grote winkelketen slik samen met eentje met vit-D. :P
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

sillygirl
Berichten: 380
Lid geworden op: wo dec 11, 2013 13:10
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door sillygirl » ma mar 31, 2014 14:35

waarom zou je wachten tot de hartaanval om je zorgen te maken over cholesterol? :P Klachten komen vaak op het moment dat de problemen nauwelijks nog omkeerbaar zijn.

Gebruikersavatar
Fruitig
Berichten: 345
Lid geworden op: di feb 03, 2009 19:01
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Fruitig » ma apr 28, 2014 13:34

Wie gebruikt er B12 van Garden of Life?
vegan with an edge!

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Fynnya » ma apr 28, 2014 15:37

Brent schreef:In andere delen van de wereld maken ze zich pas zorgen als ze daadwerkelijk klachten krijgen en dat lijkt mij wel zo normaal.
Op het moment dat je klachten hebt, ben je in een deel van de gevallen al te laat, dan heb je gezondheidsschade opgelopen die niet of maar deels terug te draaien is. Ik vind het persoonlijk juist helemaal niet normaal om daarop te gaan wachten. Als er al bekend is welke dingen een verhoogd risico op gezondheidsproblemen inhouden, is het toch logisch dat je daar al vóór dat je problemen krijgt rekening mee houdt?

Wel geloof ik natuurlijk in prioriteiten stellen, als iets een klein gezondheidsrisico inhoudt maar aan de andere kant grote voordelen heeft (bijvoorbeeld als je iets heel erg lekker vindt en er dus veel plezier aan beleeft), kan je natuurlijk voor jezelf afwegen welke je belangrijker vindt.
Maar gewoon afwachten tot het fout gaat, lijkt mij geen goede instelling om in z'n algemeen te hebben.

foppe
Berichten: 41
Lid geworden op: ma apr 07, 2014 17:46
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door foppe » ma apr 28, 2014 16:04

Brent schreef:Aan de andere kant is de overdreven manier waarop met name westerlingen zich zorgen maken over hun gezondheid en voedingstekorten (melk moet! calcium!!!) behoorlijk arelaxt.
hmm:
Brent schreef:Had gisteren die links gestuurd naar mijn neef en het er terloops met hem over gehad.
Hij voelt geen urgentie om van dieet te veranderen, laat zich daarin door informatie niet beïnvloeden, zit daarin blijkbaar totaal anders in elkaar dan ikzelf.
Wat zal je neef van jou denken? :twisted: Want bij het niet-slikken van b12-supplementen duurt het een stuk korter om de eerste symptomen van het gebrek ervan te gaan zien dan bij het wel eten van dierlijke producten. (Bedenk hierbij dat hoge bloeddruk+aderverkalking door bijna alle (huis)artsen worden gezien als een ouderdomsverschijnsel ipv een consequentie van het volgen van een ongezond dieet.)

De rode draad: mensen maken zich (overigens meestal op ineffectieve of inconsistente -- want verjaardag/feestje -- wijze) druk om Dingen Waarvan Ze Gehoord Hebben Dat Het Iets Met Je Gezondheid Te Maken Heeft. Van calcium/b12/ijzer Weten ze wel dat het Belangrijk is, maar van alle dierlijke producten Weten (en dus geloven) ze het niet. Maar ik vermoed dat de reden waarom ze zich zo "arelaxt" zorgen maken over "calcium" (etc.) is omdat ze ergens toch wel aanvoelen dat het raar is dat er zoveel mensen aan "welvaartsziekten" overlijden -- en dat er dus iets mis is met hun eetpatroon -- maar dat ze dit niet willen opgeven, en ter compensatie extra reageren op "b12" en extra weinig op "cholesterol" (want eieren heb je nodig voor de fantastische hoeveelheden dha/epa die daar in zitten... :roll:). Zie het als iets hoopvols? :scratch:

In any case, het lijkt me nuttig om je voor het verschijnen van de eerste symptomen bezig te houden met de vraag of je wel gezond en uitgebalanceerd eet, zowel als het gaat om b12, als wanneer het gaat om hart- en vaatziektes. ;)

(Edited om de leesbaarheid te bevorderen.)

Truus
Berichten: 1633
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Truus » ma apr 28, 2014 16:38

Als dit een peiling van meningen is, zet mijn naam dan ajb bij die van Brent.

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1070
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Brent » ma apr 28, 2014 16:45

sillygirl schreef:waarom zou je wachten tot de hartaanval om je zorgen te maken over cholesterol? :P Klachten komen vaak op het moment dat de problemen nauwelijks nog omkeerbaar zijn.
Het schijnt dat je bij diabetes, zelfs bij hart- en vaatziekten en misschien ook wel bepaalde kankers de ziekteverschijnselen nog kunt omkeren bij een radicaal puur plantaardig dieet zonder foute vetten en zonder (meer dan een klein beetje) granen of meervoudige suikers en dat alle vaatplak en de meeste schade aan de organen tot op zekere hoogte nog omkeerbaar is.
Tenzij je natuurlijk in 1 klap overlijdt aan een beroerte of hartstilstand of de kanker je herstelvermogen te boven gaat.

Het is de vraag of het verstandig is om je leven zo in te korten met foute voeding of het erop aan te laten komen.
Ik denk dat veel van de mensen al lang van te voren zich minder gaan voelen en klachten krijgen.

Is het niet feitelijk crimineel dat de medische stand hen dan niet onmiddelijk inlicht over de oplossing via het volgen van een streng dieet? Eigenlijk is de medische wetenschap nog veel te cru bezig en zouden ze veel beter in de gaten moeten hebben wie al bezig is te degenereren via foute voeding en te weinig bewegen.
Misschien gaan geavanceerde scantechnieken in combinatie met nieuwe computerprogramma's dat in de toekomst makkelijker mogelijk maken?
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

sillygirl
Berichten: 380
Lid geworden op: wo dec 11, 2013 13:10
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door sillygirl » ma apr 28, 2014 22:17

ja, ik vind dat wel crimineel, maar crimineel vind ik eigenlijk normaal. Welke grote industrie is niet crimineel?
Ik ben bang dat nieuwe geavanceerde technieken voornamelijk gebrukt zullen worden om kanker of andere ziekten nog eerder op te sporen om dan de 'nieuwe, geavanceerde' chemokuren nog eerder te kunnen starten (die dan nog meer geld opleveren dan de chemokuren uiteraard).

Je ziet het nu ook al, dat veel video's op nutritionfacts.org over studies gaan die bepaalde stofjes uit eten onderzoeken met als doel dit te isoleren / synthetisch na te maken en nieuwe gepatenteerde medicijnen te kunnen maken. Dr Greger is er vrij droog over omdat hij gewoon de conclusie trekt dat 'lijnzaad lijkt dus erg goed te zijn' in plaats van 'ja laten we hopen dat er straks nieuwe medicijnen komen op basis van dit onderzoek' :)

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1070
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Brent » di apr 29, 2014 4:51

Ja, maar daar proef ik een zekere gelatenheid dat het altijd zo zal blijven dat geld graaien zal overheersen in de samenleving.
Ik denk het niet, ik denk dat dat tijdperk nu ten einde loopt en de mensen op het punt staan het te verwerpen.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Truus
Berichten: 1633
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Truus » di apr 29, 2014 14:53

Brent schreef:Is het niet feitelijk crimineel dat de medische stand hen dan niet onmiddelijk inlicht over de oplossing via het volgen van een streng dieet?
Voor de voordelen van welk dieet dan ook bestaat geen wetenschappelijk bewijs. Dat kan ook niet, want het valt niet te controleren wat mensen eten.

Ik respecteer de mening van iedereen over wat een gezond dieet is. Zelf heb ik daar ook een zeer sterke mening over, net als jij. Ik ben streng voor mijzelf en mijn gezin. Maar het belijft om geloof gaan, ook bij mij.

De rol van 'de medische stand' is niet om zich te bemoeien met geloof.

foppe
Berichten: 41
Lid geworden op: ma apr 07, 2014 17:46
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door foppe » di apr 29, 2014 22:48

Truus: uit het feit dat mainstream medische wetenschap de superioriteit van een plantengebaseerd dieet niet consequent erkent, volgt niet dat er geen robuust wetenschappelijk bewijs voor is. Dat is er wel degelijk.

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1070
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Brent » wo apr 30, 2014 6:35

Idd, het wordt almaar breder erkend.
Het heeft dan ook niets met ongeloof te maken, maar wel met onwil en wegkijken bij de heren en dames medici.
De huisartsen en specialisten volgen zélf geen gezond dieet en dat is dan ook de werkelijke reden dat ze het belang ervan blijven bagateliseren net als bij rokende artsen trouwens met het roken.

Waar je ook kijkt, mensen die overschakelen op een puur plantaardig dieet en vooral die ook nog suikers en zetmeel minderen gaan met sprongen in gezondheid en fitheid vooruit. Dat zijn gewoon de feiten, of je dat nu gelooft of niet.
Mijn eigen huisarts is overigens tevens klassiek homeopathe en denkt wel mee over dieet. Maar een dergelijke holisitische kijk op gezondheid en genezing is nog tamelijk zeldzaam in de reguliere geneeskundige hoek.

Wat ik overigens wel als "geloof" zie, is als mensen beweren dat je met bepaalde hoge doses vitamines, mineralen of superfoods gezond zou kunnen worden zonder naar het totale dieet te kijken.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

eno2
Berichten: 203
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door eno2 » vr mei 16, 2014 17:20

Verdomd ik heb 15 jaar dagelijks een zogenaamde "therapeutische" dosis betafact B12 van 200 milligram geslikt als veganist op voorschrift van een specialist naar aanleiding van een geconstateerd ijzertekort met kans op bloedarmoede. Nu pas ben ik er achter -dank zij mijn apotheker- dat een supplement van 2,5 milligram volstaat...als je geen tekorten hebt. Dat heb je ervan met zulke moeilijke materie voor leken.
Eet wat goed is voor de planeet

foppe
Berichten: 41
Lid geworden op: ma apr 07, 2014 17:46
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door foppe » do mei 22, 2014 19:27

eno2 schreef:Verdomd ik heb 15 jaar dagelijks een zogenaamde "therapeutische" dosis betafact B12 van 200 milligram geslikt als veganist op voorschrift van een specialist naar aanleiding van een geconstateerd ijzertekort met kans op bloedarmoede. Nu pas ben ik er achter -dank zij mijn apotheker- dat een supplement van 2,5 milligram volstaat...als je geen tekorten hebt. Dat heb je ervan met zulke moeilijke materie voor leken.
ja en nee.. 2x per dag 2.5mcg is voldoende, maar als je het 1x pd neemt kun je beter 100mcg nemen, of je kunt (en dit is veruit de goedkoopste optie) 2x per week 1000mcg nemen. (De reden dat je dan zoveel meer moet nemen is omdat je lichaam het veel minder efficient gaat opnemen als het ziet dat er zoveel tegelijk binnenkomt.)

eno2
Berichten: 203
Lid geworden op: zo apr 10, 2011 18:27
Leefwijze: veganist
Locatie: el hierro

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door eno2 » do mei 22, 2014 23:30

foppe schreef: ja en nee.. 2x per dag 2.5mcg is voldoende, maar als je het 1x pd neemt kun je beter 100mcg nemen, of je kunt (en dit is veruit de goedkoopste optie) 2x per week 1000mcg nemen. (De reden dat je dan zoveel meer moet nemen is omdat je lichaam het veel minder efficient gaat opnemen als het ziet dat er zoveel tegelijk binnenkomt.)
Klopt.

Ik typte inderdaad een foutje, 2,5 microgram is het ADH, niet 2,5 mg.

Vanaf nu neem ik een Vitamine B supplement dat 10 microgram B12 bevat
ipv 80000 keer het ADH (200mg) van Betafact forte of Hydroxyl.
Eet wat goed is voor de planeet

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Fynnya » vr mei 23, 2014 15:06

eno2 schreef:Vanaf nu neem ik een Vitamine B supplement dat 10 microgram B12 bevat
Hou er wel rekening mee dat 10 microgram de allerlaagste aanbeveling is voor B12 (voor bij 1x per dag, bij meerdere porties verdeeld over de dag gelden andere hoeveelheden). Deze aanbeveling lijkt alleen rekening te houden met de directe schade die een B12-tekort veroorzaakt. Een heel laag B12-level, zorgt echter ook indirect voor schade doordat het invloed heeft op andere stoffen die dan gezondheidsproblemen kunnen veroorzaken. Als je ook de indirecte schade wilt voorkomen, moet je bij 1x per dag 25 tot 100 microgram B12 per dag nemen.
(Alles wat ik hier noem geldt overigens voor cyanocobalamine en voor volwassenen; voor kinderen, ouderen, zwangeren etc. en bij andere vormen van B12, kunnen andere hoeveelheden gelden).

Skyclad
Berichten: 189
Lid geworden op: di mar 12, 2013 22:32
Leefwijze: veganist

Re: B12 nodig? En hoe kom je er aan?

Bericht door Skyclad » zo mei 25, 2014 6:22

1000 mcg (methylcobalamine) wordt voor een heel klein deel opgenomen. Kan het niet meer terug vinden maar bij een studie die ik vond (met mensen) werd de optimale hoeveelheid B12 bereikt bij 1000mcg elke 2 dagen.

Plaats reactie