Zijn veganisten links?

Veganisme en religie/spiritualiteit. Filosofie. En andere onderwerpen mbt veganisme.

Moderators: Rick, jet, Rorrim

Plaats reactie

Ben je links, buiten dierenrechten?

Ik rij zelfs links.
1
3%
Ik ben erg links, wat sommigen radicaal zouden vinden.
3
10%
Ik ben marxist.
2
7%
Ik ben anarchist.
5
17%
Ik ben redelijk links, niet ''radicaal''.
10
34%
Ik kan niet kiezen, ik heb zowel linkse als rechtse standpunten die allemaal belangrijk zijn.
6
21%
Ik ben soort van rechts, en op aspecten links, en heb een aversie jegens ''extreem''.
1
3%
Ik ben meer rechts/liberaal.
1
3%
Ik ben rechts op zijn Amerikaans.
0
Geen stemmen
Ik ben nationaal-socialist.
0
Geen stemmen
Ik ben christelijk rechts.
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 29

TonyJello
Berichten: 4082
Lid geworden op: wo feb 29, 2012 19:17
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door TonyJello » zo mei 26, 2013 17:11

Yamcha schreef:Wat een uitgebreide reactie!
Je noemt een aantal systemen, anarchie, kapitalisme, socialisme, communisme.
Even erover nadenkend realiseer ik me dat welk systeem je ook zou instellen, het hoe dan ook zou falen. Dat ligt niet zozeer aan het systeem, denk ik. Ieder systeem kan volgens mij op een sociale manier uitgevoerd worden, of het wordt een gedrocht.
Het kapitalistisch systeem werd ooit geïmplementeerd vanuit een vrijheidsideaal voor iedereen (behalve zwarte mensen en vrouwen, toen, er ergens liep het daar al fout natuurlijk, ook omdat men blind was voor de fouten die er toen al waren). Iedereen moest kunnen kopen en verkopen wat hij/zij wilde, zonder dat de overheid daar enige invloed op zou kunnen of mogen hebben.
Het socialisme had vooral te maken met dat iedereen voor elkaar zou moeten zorgen, was ook een idealistisch iets eigenlijk, het communisme kwam ook vanuit de idealen van de heer Marx.

En ik geloof dat het bij ieder systeem op dezelfde manier mis ging: hebzucht, oneerlijkheid, bedrog.
Ik denk niet, eigenlijk, dat de fout zozeer in de systemen an sich zit (alhoewel er in een kapitalistisch systeem wel heel veel ruimte is voor machtswellustelingen en schaamteloos gegraai). Ik denk dat de wortel van de ellende vooral in de mensen zelf zit.

Vroeger dacht ik, dat de wereld bestond uit een heleboel goede mensen, die het eigenlijk wel goed bedoelden, maar gewoon geen ruimte kregen, omdat ze voor het gedrag van een paar ziekerds gestraft werden (een beeld wat overigens graag in stand gehouden wordt). Tegenwoordig ben ik wat pessimistischer. Nu denk ik dat er een paar grote klootzakken zijn (die dol zijn op macht, en niet noodzakelijkerwijs ook geschikt als leider, misschien juist wel om die reden) een heleboel kleine klootzakjes, die net zo goed vooral van zichzelf houden, en eigenlijk geen donder geven om het leed van anderen (dat zeggen ze niet hoor, en als je ze erop aanspreekt, hoor je de meest kromme en soms ronduit krankzinnige redeneringen om zich schoon te praten, en het ergste is dat ze het zelf gewoon geloven, het is blijkbaar echt zo moeilijk niet om je geweten het zwijgen op te leggen) en een paar idealisten, die wat minder een tunnelvisie hebben..... of bij wie de schellen van de ogen zijn gevallen.

En daarom denk ik dat er geen enkel systeem écht gaat werken, niet voordat de mens in zijn diepste wezen veranderd is, en niet meer verlangt naar macht en geld, die niet wil heersen, maar wil dienen, die niet neemt, maar geeft, die net zoveel van anderen houdt als zichzelf, die beseft dat een levend wezen geen bezit is en mag zijn, en die beseft dat liefde vooral opoffering is, steeds het beste voor de ander zoeken, steeds eerlijk en transparant wil zijn, en nooit winst (op wat voor manier dan ook) wil behalen ten koste van een ander, die nooit een ander levend wezen zal doden, anders dan om lijden te voorkomen.
Overigens: wanneer ik het heb over anderen, heb ik het over mensen en dieren.

En met die instelling wordt volgens mij elk systeem een succes, en mondt alles uiteindelijk uit in anarchie, of een groep die daadwerkelijk het leiderschap verdiend heeft.

Nu weet ik nog steeds niet of ik links of rechts ben :oops: denk toch links.
Eckhart Tolle - THE CHANGE STARTS FROM WITHIN. 1.43 min.

Yamcha
Berichten: 59
Lid geworden op: zo sep 02, 2012 13:10
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door Yamcha » zo mei 26, 2013 21:07

Ik kijk die video morgen even, ja?

TonyJello
Berichten: 4082
Lid geworden op: wo feb 29, 2012 19:17
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door TonyJello » zo mei 26, 2013 21:55

1.43 min... Oké! :mrgreen:

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door Vegantastic » ma mei 27, 2013 2:09

Is iemand die zich als anarchist bestempeld per definitie links? Word denk altijd daar wel aan gekoppeld nl., maar volgens mij zijn er ook rechtse anarchisten niet waar?

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door vegalan » ma mei 27, 2013 9:01

Vegantastic schreef:Is iemand die zich als anarchist bestempeld per definitie links? Word denk altijd daar wel aan gekoppeld nl., maar volgens mij zijn er ook rechtse anarchisten niet waar?
Macht op grond van bezit is altijd rechts en zou een anarchist links moeten zijn, maar speelt het bezit geen rol dan zou er ook geen anarchisme zijn. Rechtse anarchisme is: Anarchokapitalisme. Links en rechts zijn hier slechts relatieve tegenpolen zonder bevestiging van de eigen positie.

.

Yamcha
Berichten: 59
Lid geworden op: zo sep 02, 2012 13:10
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door Yamcha » ma mei 27, 2013 9:20

TonyJello schreef:1.43 min... Oké! :mrgreen:
Mooi filmpje. En exact wat ik denk, ja.
Ik denk dat als mensen niet wakker worden, niet intrinsiek veranderen, dat ze hetzelfde steeds weer opnieuw creëren.

Ik ben idd links :D
Ik denk dat de mens als zodanig moet veranderen.
Ik ben niet per se pro-anarchie. Ik denk alleen dat anarchie een niet te vermijden gevolg is van zo een verandering, omdat niemand meer de behoefte heeft om te heersen, of te bezitten.

Gebruikersavatar
jojo
Berichten: 478
Lid geworden op: do feb 25, 2010 9:44
Leefwijze: veganist
Locatie: groningen

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door jojo » ma mei 27, 2013 14:26

Mee eens! :mrgreen:

Gebruikersavatar
stippel
Berichten: 153
Lid geworden op: do apr 09, 2009 8:23
Leefwijze: flexanist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door stippel » vr jun 14, 2013 21:55

Interessante topic!

Ik neig wel redelijk naar de linkse kant. Ik heb al veel gedroomd over een ideale maatschappij, vrede voor iedereen, dat vind ik leuk om te bedenken.

Maar ik ben minder idealistisch dan enkele jaren geleden. Dromen over een ideale maatschappij is leuk, maar je moet ook kijken hoe de huidige maatschappij (of 'wereld', betere benaming misschien) in elkaar zit, en dat is verre van rooskleurig. Op dat vlak heb ik dan mijn twijfels bij bepaalde linkse idealen, vooral op langere termijn dan.

Ook ben ik van mening dat wij (levende in de 'Westerse Wereld'), ook heel kwetsbaar zijn geworden, vooral psychisch (ideaal voor terroristen, die deze zwakke plek maar al te goed kennen en op deze angst inspelen). Ontzettend veel mensen die crashen in hun leven. Ik volg een opleiding om te werken met kinderen met gedragsproblemen, en ik was echt heel lang van mening dat liefde de basis was, en dat je met liefde wel alles kon. Nog steeds ben ik meer een 'zacht' type als begeleidster, dat zal ik altijd wel blijven. Maar kinderen hebben ook grenzen en structuur nodig. Het gaat niet om hun leven op korte termijn 'leuker' te maken, maar dat ze op lange termijn beter in de maatschappij kunnen functioneren. Ik denk persoonlijk ook dat kinderen niet zo'n zwakke wezentjes zijn zoals ze vaak worden voorgesteld. Kinderen kunnen wel wat hebben.

Ook qua onderwijs dan: spelenderwijs leren is leuk, maar kinderen moeten zich ook leren concentreren en leren tegen verveling kunnen. Hun brein is immers nog heel flexibel dan, vanaf een jaar of 20 wordt dat zwaar moeilijk als ze dit nog niet geleerd hebben. Misschien beetje off-topic, dit. Maar wat ik wil zeggen dus: fantaseren over ideale werelden is leuk, maar de huidige wereld is verre van ideaal, en bepaalde idealen verwezenlijken die te ver staan van de eigen werkelijkheid, kan 'gevaarlijk' zijn volgens mij. Altijd kritisch en nuchter blijven.

franskem
Berichten: 2
Lid geworden op: do jun 06, 2013 14:10
Leefwijze: flexanist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door franskem » za jun 15, 2013 9:38

Ik mis de optie "ik ben Niks".

Ik ben niet links en niet rechts.

Gebruikersavatar
stippel
Berichten: 153
Lid geworden op: do apr 09, 2009 8:23
Leefwijze: flexanist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door stippel » za jun 15, 2013 13:31

Yamcha schreef: En ik geloof dat het bij ieder systeem op dezelfde manier mis ging: hebzucht, oneerlijkheid, bedrog.
Ik denk niet, eigenlijk, dat de fout zozeer in de systemen an sich zit (alhoewel er in een kapitalistisch systeem wel heel veel ruimte is voor machtswellustelingen en schaamteloos gegraai). Ik denk dat de wortel van de ellende vooral in de mensen zelf zit.

Vroeger dacht ik, dat de wereld bestond uit een heleboel goede mensen, die het eigenlijk wel goed bedoelden, maar gewoon geen ruimte kregen, omdat ze voor het gedrag van een paar ziekerds gestraft werden (een beeld wat overigens graag in stand gehouden wordt). Tegenwoordig ben ik wat pessimistischer. Nu denk ik dat er een paar grote klootzakken zijn (die dol zijn op macht, en niet noodzakelijkerwijs ook geschikt als leider, misschien juist wel om die reden) een heleboel kleine klootzakjes, die net zo goed vooral van zichzelf houden, en eigenlijk geen donder geven om het leed van anderen (dat zeggen ze niet hoor, en als je ze erop aanspreekt, hoor je de meest kromme en soms ronduit krankzinnige redeneringen om zich schoon te praten, en het ergste is dat ze het zelf gewoon geloven, het is blijkbaar echt zo moeilijk niet om je geweten het zwijgen op te leggen) en een paar idealisten, die wat minder een tunnelvisie hebben..... of bij wie de schellen van de ogen zijn gevallen.

En daarom denk ik dat er geen enkel systeem écht gaat werken, niet voordat de mens in zijn diepste wezen veranderd is, en niet meer verlangt naar macht en geld, die niet wil heersen, maar wil dienen, die niet neemt, maar geeft, die net zoveel van anderen houdt als zichzelf, die beseft dat een levend wezen geen bezit is en mag zijn, en die beseft dat liefde vooral opoffering is, steeds het beste voor de ander zoeken, steeds eerlijk en transparant wil zijn, en nooit winst (op wat voor manier dan ook) wil behalen ten koste van een ander, die nooit een ander levend wezen zal doden, anders dan om lijden te voorkomen.
Overigens: wanneer ik het heb over anderen, heb ik het over mensen en dieren.

En met die instelling wordt volgens mij elk systeem een succes, en mondt alles uiteindelijk uit in anarchie, of een groep die daadwerkelijk het leiderschap verdiend heeft.
Ik geloof niet dat mensen 'slecht' zijn, maar inderdaad, wel bepaalde eigenschappen in zich hebben (net als dieren indd), die niet direct tot een ideaal systeem leiden. Ik geloof ook niet dat de mens echt in zijn diepste wezen zal veranderen (toch niet op wereldniveau en dus bij iederéén). Er zullen altijd mensen zijn met een mindere of zelfs afwezige empathie. Dat zijn in mijn ogen nu eenmaal de feiten! Een systeem bedenken en dan opstellen vertrouwende op de zogenaamde 'goedheid' is ronduit gevaarlijk.

Skyclad
Berichten: 189
Lid geworden op: di mar 12, 2013 22:32
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door Skyclad » zo jun 16, 2013 13:35

Links of rechts is een nutteloze stempel. De betekenis is al meerdere keren veranderd, en zelfs als we ons houden aan de huidige betekenis dan wordt deze verkeerd gebruikt. Het enige doel dat het heeft is zorgen dat de simpele mens de macht van de staat kan blijven ondersteunen.

En je wordt (in tegenstelling tot wat sommigen hier zeggen) niet gedwongen mee te doen aan het kapitalisme. Dat is ook het mooie van kapitalisme. Je wordt gedwongen om mee te doen aan het statisme en corporatisme.

Gebruikersavatar
Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Zijn veganisten links?

Bericht door Ananas » vr jul 12, 2013 21:46

Het is bijna een normaalverdeling, hoewel er toch wat uitschieters aan de linkerkant zitten in de poll resultaten :mrgreen:

Plaats reactie